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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: lunedì 18 settembre 2017, 8:57 
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Ciao Fermod.

Non ho capito bene il concetto che usi per i colori "chiaro" e "scuro".

Le carrozze con colori "tipo ACME" hanno il blu che somiglia più a un "carta da zucchero"
e la parte più chiara un azzurro di un qualche tipo.

Le carrozze "tipo HR" hanno il "blu" che è un blu e la parte chiara che è un celestino chiaro.

Potresti rifare la spiegazione usando la descrizione del colore "tipo ACME" e "tipo HR".

Grazie.

Massimo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: lunedì 18 settembre 2017, 22:29 
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Caro Massimo, intendo per chiara la prima versione del colore delle carrozze, allo stato d'origine anno 1957.
In questa livrea erano state verniciate le carrozze tipo 1946: il bagagliaio Dz93.000, le Az13010 e le Bz33.000, riprodotte poi da ACME. Avevo letto che i colori del Treno Azzurro di allora ricordavano quelli delle maglie delle squadre di calcio della Lazio del Napoli. Io li ho definiti pastellati perche' di tonalità a mio vedere piu' morbide.
A partire dall'immissione in servizio delle carrozze Bz45.000 (piu' comode perche' con un compartimento in meno rispetto alle Bz33.000), la livrea del Treno Azzurro diventa piu' contrastata: il celeste in alto diventa piu' chiaro, quasi grigio, mentre l'azzurro in basso piu' scuro, quasi il blu delle Carrozze Pullman CIWL. Inizia quindi dal 1959 un periodo transitorio in cui le due livree (tonalità chiara e scura) coesistono nei convogli. Abbiamo due prove: nel filmato dell'Istituto Luce e nella fotografia a Firenze nel 1961. In questo periodo, alcune carrozze Az13.010 vengono progressivamente verniciate secondo la seconda livrea piu' scura: qui non esiste un modello commerciale ma occorre riverniciare i modelli ACME con i colori dei modelli Hornby Rivarossi. Infine a partire dal 1961, vengono consegnate le carrozze tipo 1959 gia' con la livrea piu' scura, piu' contrastata, riprodotte queste da Hornby Rivarossi. In seguito alle revisioni, tutte le carrozze del Treno Azzurro assumeranno la livrea definitiva, quella dei modelli Hornby Rivarossi.
Spero di aver chiarito la mia interpretazione dell'evoluzione delle livree. Ho sempre ritenuto questa scoperta interessante perche' puo' mettere finalmente d'accordo tutti i modellisti e permette di ricomporre, a mio vedere, le discussioni sui colori corretti del Treno Azzurro. Un saluto. Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: martedì 19 settembre 2017, 8:04 
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Perfetto, Stefano.

Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: martedì 19 settembre 2017, 9:16 
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timidamente segnalo che su" iTreni" n.112 del febbraio 1991, pagina 21
è un foto dove vengono individuate carrozze 1959 con le tonalità del T:A: a Chiavari dietro una 646 2a serie 1962.
forse è impropria la didascalia?...non sono le 1959? la foto riporta giugno 1962.
per quanto possa essere approssimativa la resa cromatica di vecchie foto,
tra il blu ciwl e il non blu del sottocintura di quelle carrozze mi sembra riportare ai miei ricordi.
forse non saranno le 1959, hanno i comignoli e mi sembrano i colori che vedevo a Rifredi.

con prudenza segnalo che in occasione di un mio viaggio a Milano verso natale, credo del 1964,
mi SEMBRA di ricordare che ci fosse una sola pullman, forse era più utile un rinforzo.

riportare testimonianze è molto prudente. anche sulla data del viaggio.
mi ricordo che a Milano al cinema Dal Verme, era in programmazione
"Lawrence D'Arabia" affollatissimo perché uscito da poco.

comunque è bello partecipare e semmai sfrondate quel che riporto, io collaboro per passione
Daniele

trazione E646 2a serie e per la prima volta, sceso dalla mia 2a cl.
avvicinandomi al fine binario sentii una grande orchestra di ventilatori.
uscire dal locomotore, forse poco rispetto al casino dei succissivi E656


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: martedì 19 settembre 2017, 9:33 
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Località: sesto fiorentino
chiaramente quel treno della foto sulla Rivista
alla quale faccio riferimento non è il Nostro T.A.
ma quello della Tirrenica.....quello trainato spesso
dalla 646 035 o 037 che passava
anche "dalle parti di Viareggio"

ho letto che utilizzava Materiale ananlogo


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: martedì 19 settembre 2017, 16:06 
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Appunto, i "treni azzurro" erano 2...rapido 30/33 e 51/56, uno sulla (Napoli)Roma-Milano, l'altro sulla Roma-Torino.
A proposito di riproduzioni modellistiche, le tipo 1946 in livrea treno azzurro vennero riprodotte anche da Oskar, con gli stessi colori delle Acme e delle tipo 59 Rivarossi (non HR)


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: martedì 19 settembre 2017, 16:40 
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Località: sesto fiorentino
molto, molto di supporto al mio sapere sul questi treni
è stato un corposo articolo di Voltan, saluto e ringrazio,
credo su Tuttotreno oltre 10 anni fà (?):
ne feci una fotocopia che non trovo più.

altre Pubblicazioni che fossero state editate
non le ho seguite.
e particolarmente interessante la
trattazione dei carrelli delle carrozze.

le Macchine Dedicate 035/037 non le ho mai viste,
comunque ero affascinato da tutto il Resto di Quella Flotta:
prototipi 1a, 2a Verdi e ...quelli Marroni


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 20:22 
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Buona sera a tutti
Ho di recente acquistato una 646 037 art 1420 Rivarosssi
Vorrei digitalizzarla e magari inserire il Sound
qualcuno può darmi qualche dritta in merito ?
un saluto ed un ringraziamento anticipato da Augusto


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 21:26 
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Località: Bracciano (Roma)
Le vecchie RR non avevano tutte le predisposizioni di una macchina di ultima generazione aggiornata tecnicamente. Potresti cambiare il PCB con quello di Almrose. Installare il decoder sarebbe poi un gioco da ragazzi: avresti poi il controllo di luci anteriori e posteriori, luci cabina etc. Esiste anche la versione con altoparlante.


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 21:46 
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Località: Schio, Vicenza
Buongiorno,
senza entrare nel merito delle tonalità di blu/celeste delle due produzioni RR Como e HR (tema infinito) esistono altre differenze tra i due modelli che rendono il modello HR più congruente ai prototipi reali di E646 035 e 037 del periodo 1962-1967 prima che fossero riverniciati in verde e grigio a Foligno nel Giugno del 1967
RR Como aveva realizzato i modelli E646 035 e 037 solo riverniciando gli stampi di loco E646 di ambientazione più recente e quindi erano sbagliate diverse cosette:
- Presenza di trombe sul tetto oltre ai fischi
- Tientibene scalette lunghi sul tetto
- Tergicristalli su entrambi i finestrini anteriori
- Tubi dei servizi sbagliati sui panconi (con rubinetti “gialli”)
- Scalette del manovratore “larghe”
HR invece ha interpretato meglio la ambientazione cronologica differenziando gli stampi di queste due locomotive da quelli della restante produzione e quindi abbiamo, correttamente :
- Assenza delle trombe sul tetto (solo i fischi)
- Tientibene scalette corti
- Tergicristalli solo sul finestrino macchinista
- Tubazioni corrette sui panconi
- Scalette del manovratore “strette”
Una “chicca” dei modelli HR sono poi le griglie antisfondamento da attaccare davanti ai finestrini anteriori, anche se la loro applicazione è una pratica Zen poco consigliabile Unica nota dolente dei nuovi modelli HR sono le cifre E 646 037 sotto i fregi frontali che NON sono in rilievo, come invece erano sui vecchi modelli RR
In genere, HR ha prestato una miglior cura alla ambientazione del convoglio del TA rispetto alla vecchia RR Como. Ad esempio i sottocassa delle carrozze 1959 di 2^ classe sono corretti sulle produzioni HR mentre sulle vecchie carrozze RR erano fatti tutti con un unico stampo, riproducente sempre quelli delle carrozze di 1^. Anche i carrelli delle 1959 Bz del TA prodotto da HR sono correttamente il tipo 27, mentre la vecchia RR metteva sempre i carrelli 24 (le carrozze Bz e ABz del T.A. appartenevano alle prime serie ordinate e quindi avevano 3 cassoni del REC contro i 4 delle Az, e furono costruite con i carrelli 27 all’ origine).
Inoltre nella produzione HR di carrozze 1959 per il T.A. è presente anche la carrozza ristoro con i necessari aggiuntivi per creare questa Bz che era una sorte di “ibrido” tra Az e Bz avendo infatti l’aratore solo su uno dei due vestiboli, 3 cassoni REC, 6 casse batterie e carrelli tipo 24 (oltre, ovviamente al comparto ristoro)

Buon treno
Lucio


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 23:02 
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Grazie per i consigli Luca
Lucio, ma quante ne sai ??
Per il momento mi terrò i due convogli RR e Acme, compresi di Ciwl , la vecchia scatola RR ed i nuovi appena usciti HR
Non venderó a questo punto i 4 o 5 vagoni HR che pensavo cromaticamente errati
Se mi capiterà a questo punto mi comprerò una 646 035 , magari prossimamente HR la rifarà sound
Intanto sono in attesa della 646 013
Saluti ed ancora grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: mercoledì 16 settembre 2020, 23:05 
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Scusami Lucio
Sai se il treno azzurro é stato tirato da qualche vaporiera?


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: giovedì 17 settembre 2020, 6:17 
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vecchiosem ha scritto:
Scusami Lucio
Sai se il treno azzurro é stato tirato da qualche vaporiera?


Non mi risulta e sarebbe fuori luogo.
Qualora avesse dovuto percorere la via di Cassino, per chiusura della via per Formia sarebbe stato trainato da D 341.
Magari le carrozze in manovra sono state movimentate da vaporiere tipo 835 o altre in turno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: giovedì 17 settembre 2020, 6:42 
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Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Modello del Locomotore E 646 035-037 del treno azzurro
MessaggioInviato: venerdì 18 settembre 2020, 21:32 
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Adesso che Acme ha fatto le carrozze del Treno Azzurro,potrebbe fare l'E 646 035 e 037 di seconda serie modanato...Chissa se lo farà.


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