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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: giovedì 4 ottobre 2012, 16:17 
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Mattia646 ha scritto:
Uno dei pèroblemi atavici delle FS era proprio quello di non riuscire a stabilire bene i ruoli e le gerarchie dei mezzi nei depositi, le 645 si " dirottavano" spesso e volentieri, magari in 4 e quattro otto le si trovava all'altro capo d'Italia...
Comunque sono 2 macchine (Ae6/6 ed E645) molto assimilabili per le prestazioni..entrambe molto belle con il loro frontale a celata tipico di quegli anni...però devo ammettere che l'articolata 645 ha una marcia in più...sono di parte! :wink:



Se non altro per il ruggito della trasmissione in avviamento......


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 7:11 
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Tiberio ha scritto:
Se non altro per il ruggito della trasmissione in avviamento......


E che... ruggito..... :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 10:18 
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Il ruggito del "vecchio" leone!!!
(cit. da TT monografico del '98)! :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 12:23 
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E.636.082 ha scritto:
Tiberio ha scritto:
Se non altro per il ruggito della trasmissione in avviamento......


E che... ruggito..... :wink:


Ricordo ancora quando a Termini le macchine, terminato il loro servizio, andavano in deposito, isolate: il personale tirava velocemente sino a quasi fine serie ed il "ruggito" in crescendo costante riecheggiava per buona parte della stazione; altro che il "lamento" delle trasmissioni a denti elicoidali di cui anche le 6/6 sono dotate che, pur migliori, evocano più un'autovettura in retromarcia che non una potente locomotiva!
Mi scuso per l'O.T..
Saluti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 12:33 
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Tiberio ha scritto:
E.636.082 ha scritto:
Tiberio ha scritto:
Se non altro per il ruggito della trasmissione in avviamento......


E che... ruggito..... :wink:


Ricordo ancora quando a Termini le macchine, terminato il loro servizio, andavano in deposito, isolate: il personale tirava velocemente sino a quasi fine serie ed il "ruggito" in crescendo costante riecheggiava per buona parte della stazione; altro che il "lamento" delle trasmissioni a denti elicoidali di cui anche le 6/6 sono dotate che, pur migliori, evocano più un'autovettura in retromarcia che non una potente locomotiva!
Mi scuso per l'O.T..
Saluti.


Beh ma l'ingranaggio della retromarcia nelle auto ha un dentatura dritta.. Ma come mai le 646 fanno quel rumore? Hanno gli ingranaggi a dentatura dritta?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 12:47 
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Beh ma l'ingranaggio della retromarcia nelle auto ha un dentatura dritta.. Ma come mai le 646 fanno quel rumore? Hanno gli ingranaggi a dentatura dritta?[/quote]

.......citavo l'assonanza.
Sì, tutte le macchine italiane, ad esclusione di qualche Gruppo di elettromotrici, hanno/hanno avuto esclusivamente trasmissioni a denti dritti.
Ciao.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 19:56 
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gampel-steg, 24 agosto 2012

(non in un bella cera e senza stemma cantonale)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: venerdì 5 ottobre 2012, 21:29 
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primi treni UPACH con le Ae 6/6


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: domenica 7 ottobre 2012, 11:18 
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Certamente la dentatura dritta contribuisce, ma il "ruggito" non è dovuto solo alla trasmissiona ma anche ai lamierini dell'indotto dei motori di trazione, che vibrano fortemente, lo si percepisce molto bene con le E 656 in avviamento, se ci fate caso la frequenza di una parte del rumore che produce la macchina non è compatibile con la trasmissione, ma è più alta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: domenica 7 ottobre 2012, 22:24 
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E.645.023 ha scritto:
Certamente la dentatura dritta contribuisce, ma il "ruggito" non è dovuto solo alla trasmissiona ma anche ai lamierini dell'indotto dei motori di trazione, che vibrano fortemente, lo si percepisce molto bene con le E 656 in avviamento, se ci fate caso la frequenza di una parte del rumore che produce la macchina non è compatibile con la trasmissione, ma è più alta.


No, i "lamierini" non devono vibrare pena lo sfasciamento dell'indotto (e comunque siamo in corrente continua).
Il rumore metallico è sostanzialmente costituito dall'ingranamento dei denti degli ingranaggi contigui (il cui disegno evidentemente non è pensato per abbassarne il "rumore" ma bensì per il massimo trasferimento delle forze) e dai carter e relativi coperchi che entrano in risonanza.
Poi vi è il rumore delle spazzole sui collettori, udibile solo al banco e con il motore in fase di avviamento.
......Abbondantemente in O.T.
Di nuovo saluti, prometto di non intervenire più, come mia abitudine.

Tiberio


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: lunedì 8 ottobre 2012, 12:40 
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Perchè no Tiberio? E' un bel contributo...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: martedì 9 ottobre 2012, 7:20 
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Ae-6/6-11421-in sosta a Airolo


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: martedì 9 ottobre 2012, 10:39 
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Ah...le modanature che bellezza!!! :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: mercoledì 10 ottobre 2012, 20:38 
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Iscritto il: sabato 16 ottobre 2010, 10:10
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Tiberio ha scritto:
E.645.023 ha scritto:
Certamente la dentatura dritta contribuisce, ma il "ruggito" non è dovuto solo alla trasmissiona ma anche ai lamierini dell'indotto dei motori di trazione, che vibrano fortemente, lo si percepisce molto bene con le E 656 in avviamento, se ci fate caso la frequenza di una parte del rumore che produce la macchina non è compatibile con la trasmissione, ma è più alta.


No, i "lamierini" non devono vibrare pena lo sfasciamento dell'indotto (e comunque siamo in corrente continua).
Il rumore metallico è sostanzialmente costituito dall'ingranamento dei denti degli ingranaggi contigui (il cui disegno evidentemente non è pensato per abbassarne il "rumore" ma bensì per il massimo trasferimento delle forze) e dai carter e relativi coperchi che entrano in risonanza.
Poi vi è il rumore delle spazzole sui collettori, udibile solo al banco e con il motore in fase di avviamento.
......Abbondantemente in O.T.
Di nuovo saluti, prometto di non intervenire più, come mia abitudine.

Tiberio


Scusami Tiberio ma ti devo contraddire, ecco un link che spiega bene il fenomeno:
viewtopic.php?f=16&t=43823&hilit=rumore&start=15
Interviani quando vuoi, ci mancherebbe :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Ae 6/6 SBB-CFF-FFS
MessaggioInviato: mercoledì 10 ottobre 2012, 21:12 
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Iscritto il: lunedì 14 marzo 2011, 15:43
Messaggi: 34
Località: Roma
Scusami Tiberio ma ti devo contraddire, i lamierini di un motore c.c. di trazione di quella potenza vibrano eccome (perchè l'indotto deve sfasciarsi?), l'indotto, ruotando, è continuamente sottoposto all'alternarsi del flusso magnetico prodotto dai poli dello statore, naturalmente anche la trasmissione produce il suo rumore, a frequenza più bassa però. Se provi ad ascoltare un E 656 in avviamento ti accorgi che la frequenza del rumore che produce la macchina è superiore a quella che producono gli ingranaggi in avviamento.
Interviani quando vuoi, ci mancherebbe :D[/quote]


Comprendo che con un nick come il tuo diventa difficile parlare di motori.... se non li conosci tu che ne hai 12...... :D
Tornando in O.T.: perchè prendi a riferimento solo il 656 in avviamento? :?:
Con il rumore prodotto dalle vibrazioni della trasmissione, che non è soltanto in bassa frequenza ma, semmai in incremento di frequenza essendo il numero delle rotazioni per definizione in aumento (visto che esaminiamo il fenomeno nella fase di avviamento del convoglio) a tuo avviso è possibile percepire il rumore - tintinnio - dei "lamierini" di armatura? :!:
I requisiti costruttivi di qualsiasi macchina elettrica devono escludere categoricamente l'insorgere di vibrazioni dei pacchi lamellari che devono essere assolutamente inerti (tipo, taglio, disposizione, isolamento, concatenazione di flusso, ecc....).
Alle dinamometriche, qindi senza la trasmissione, il motore produce solo il rumore dovuto al rotolamento (nel 82.333 peraltro notevole) e allo strusciamento delle spazzole sul collettore (questo avvertibile a tensione minima), null'altro.
Saluti.

Tiberio

P.S.: perdonami, se lo ritieni gradirei poter conoscere il tuo nome; mi riesce difficile chiamarti 645.023.


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