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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 11 febbraio 2010, 13:55 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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Fino a qualche anno fa (penso in alcuni casi ancora oggi) si trovavano accantonati decine di rotabili accuratamente sigillati per presenza di amianto.
Ma sul come il famigerato materiale isolante fosse collocato all'interno di questi mezzi si sentono le cose più assurde. Tanta gente si è fatta l'idea che la polvere aleggiasse nell'aria senza che ci si accorgesse... ed è una delle tante storie che girano.
Qualche forumista più esperto saprebbe dire come e dove venivano collocate le parti contenenti amianto nei rotabili?
Davvero erano un pericolo quando quei rotabili circolavano?


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 11 febbraio 2010, 14:08 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:41
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snajper ha scritto:
Tanta gente si è fatta l'idea che la polvere aleggiasse nell'aria senza che ci si accorgesse...


E' proprio così, a dire la verità.

Del tutto ingiustificato però è stato l'allarmismo modaiolo di metà anni Novanta, ai limiti della paranoia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 11 febbraio 2010, 16:04 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 18:26
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Da quello che so io, ma non prenderlo come oro colato, la situazione variava moltissimo sia in quantità che qualità, in comune a tutti c'era l'uso dell'amianto come isolante termico.
C'erano veicoli che avevano tutta la carrozzeria rivestita all'interno con del materiale gommoso contenente amianto, altri ne avevano rivestito solo l'imperiale, altri il pavimento e così via. A mio personale parere se il rivestimento era in buone condizioni e ben racchiuso dalle pannellature interne di pericoli in condizioni normali ce ne dovevano essere pochi,ben diverso il discorso in caso di grossi lavori/revisioni/demolizione di questi veicoli.
C'erano poi veicoli in cui l'amianto entrava come componente di guarnizioni (impianto di riscaldamento a vapore) oppure come isolante sotto i quadretti elettrici. In questi casi, sempre a mio personale parere, il tipo di materiale usato (simile al cartone) poteva essre più pericoloso, ma le quantità in ballo erano molto, ma molto piccole, nell'ordine di pochi centimetri quadrati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 11 febbraio 2010, 16:05 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
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Non sono esperto, ma so che nei vecchi motori elettrici l'amiamto veniva usato come isolante (forse). Se così fosse, poichè i motori sono a ventilazione forzata immagino che l'aria di espulsione potesse contenere amiamto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 11 febbraio 2010, 18:24 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:41
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Una precisazione: siccome nella frase iniziale si parlava di rotabili accantonati, io mi sono riferito a quelli parlando di fibre volatili, non ovviamente ai mezzi in normali condizioni di manutenzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 11 febbraio 2010, 22:55 
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Iscritto il: domenica 5 marzo 2006, 14:15
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Sull'amianto sono state dette le cose più assurde e sono stati fatti gli allarmismi più stupidi e inconsiderati, chi non si ricorda la frase "amianto, la morte corre sui binari".
Il problema dell'amianto, se non sbaglio, non riguardava tanto i rotabili allora in circolazione, essendo queste collocate in parti del rotabile non a contatto con l'aria aperta o comunque non direttamente a contatto con le persone.
Il problema riguardava quei rotabili, come le carrozze e le automotrici, che dopo l'accantonamento trascorrvano decenni in attesa della demolizione.
Qui le intemperie e i danni provocati dai vandali e sbandati vari, associati al degrado provocato dalle intemperie, potevano portare le parti contenenti amianto a contatto con l'aria aperta che degradandosi potevano rilasciare le fibre nell'aria.
Ciò a reso necessario bloccare porte e finestre con lamiere non tanto per l'amianto, ma per eviatare che si creassero delle situazioni di degrado che pottessero causare i problemi che ho descritto in precedenza.
Poi, sbaglio, o le carrozze a piano ribassato della prima serie hanno ancora delle parti contenenti amianto?


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: venerdì 12 febbraio 2010, 15:26 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
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Località: Piossasco (TO)
Mi chiedo quali siano le precauzioni che vengono adottate durante le demolizioni dei locomotori (E424, E645/6 ecc) che stanno procedendo a ritmo serrato in questo periodo, a me sembra che i locomotori vengano sventrati all'aria aperta così come sono senza prendere nessuna precauzione. I mezzi che vanno in demolizione sono stati tutti decoibentati in passato?


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: venerdì 12 febbraio 2010, 19:23 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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Località: Regione FVG
tobruk ha scritto:
Una precisazione: siccome nella frase iniziale si parlava di rotabili accantonati, io mi sono riferito a quelli parlando di fibre volatili, non ovviamente ai mezzi in normali condizioni di manutenzione.

Purtroppo i soliti catastrofisti non facevano questa distinzione... :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: sabato 13 febbraio 2010, 2:07 
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Iscritto il: giovedì 22 febbraio 2007, 22:36
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L'amianto per tanti,tantissimi è stato utilizzato nei rotabili ferroviari di ogni tipo,dalle locomotive a vapore ai locomotori elettrici e diesel compresi carrozze ed elettrotreni. in pratica su quasi tutti i rotabili sia in quantità modiche che in modo massiccio come isolante termico della cassa. Il Settebello per esempio ne era interamente rivestito.

L'amianto è un minerale la cui struttura è composta da fibre alcune microscopiche che quando si rompono rilasciano quantità di amianto ancora più minuscole.queste se inalate portano all'asbestosi. In pratica un cancro polmonare che non lascia scampo. Naturalmente i più esposti erano i lavoratori sia quelli che lo estraevano sia quelli che lo lavoravano realizzando tutta una serie di manufatti dai cartoni agli impasti in cemento o calcestruzzo.

tornando ai rotabili quello maggiormente pericoloso era quello spruzzato all'interno della cassa per isolarla termicamente dalla temperatura esterna. Questo costituendo una sorta di materassino rilasciava continuamente anche a causa del movimento del rotabile,rilevanti quantità di fibre e ricordo che la normativa ammette la dispersione di due sole fibre per litro d'aria. l'amianto disperso in buona parte non fuoriusciva nel'ambiente viaggiatori perchè imprigionato dalla controsoffittatura del rotabile ma comunque la dispersione era reale ed è per questo che i rotabili non decoibentati,venivano monitorati periodicamente per la verifica della quantità di minerale dispersa. Disposizioni restrittive vennero prese dalle FFSS anche per quei rotabili già decoibentati in tutto od in parte perchè spesso il lavoro di decoibentazione non risultò essere fatto in maniera efficace.

Poi esiste l'amianto compresso ed unito ad altri materiali. pensate alle guarnizioni di tenuta,alle canaline dove scorrono i cavi di alta tensione,agli interruttori,agli impianti di riscaldamento,sia a vapore che elettrici,agli indotti dei motori,ai nastri in tessuto d'amianto per bendaggi di cavi e bobine a certi stucchi o composti,insomma una galassia di oggetti anche piccolissimi che lo contenevano. Questi sono sempre pericolosi specie se si rompono. Una piccola guarnizione di amianto di un paio di centimetri,rompendosi può disperdere migliaia di fibre. Le palline gialle e gommose si chiamano "Barifol" e di per se non contengono amianto sono un antirombo che veniva usato al suo posto ma che spesso si mescolava allo stesso nel caso di decoibentazioni parziali.

Le procedure per la decoibentazione dei rotabili sono rigorosissime e debbono essere effettuate in apposito ambiente con operatori che indossano tuta e respiratori.

All'epoca venne fatta una campagna forse strumentale ed eccessiva ma il danno per la salute è reale e indubbio.Benissimo averlo eliminato.

Max RTVT


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 25 febbraio 2010, 14:09 
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Iscritto il: giovedì 3 dicembre 2009, 15:57
Messaggi: 1073
Eurostar ha scritto:
Mi chiedo quali siano le precauzioni che vengono adottate durante le demolizioni dei locomotori (E424, E645/6 ecc) che stanno procedendo a ritmo serrato in questo periodo, a me sembra che i locomotori vengano sventrati all'aria aperta così come sono senza prendere nessuna precauzione. I mezzi che vanno in demolizione sono stati tutti decoibentati in passato?

In giro c'è qualche foto di e64x trattati con una speciale vernice azzurra per intrappolare le fibre di amianto prima della demolizione. Ma questa vernice è efficace anche durante il taglio delle lamiere? Comunque in teoria prima della demolizione i mezzi dovrebbero essere decoibentati.
Più volte a Striscia la notizia hanno fatto vedere lunghe file di carrozze accantonate da anni. Chissà se ci sono ancora.
Una delle operazioni di decoibentazione più grande è stata quella delle E444.


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: sabato 27 febbraio 2010, 20:53 
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Nome: Maurizio
Iscritto il: martedì 27 giugno 2006, 12:27
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Località: Roma
Mio padre negli anni 90 faceva i controlli ambientali sulle 601 ed altro materiale soprattutto leggero, ma anche di carrozze.
Controllavano la dispersione di cui sopra periodicamente ed alla fine di manutanzioni cicliche e/o decomibentaizoni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: lunedì 1 marzo 2010, 7:57 
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Nome: Lorenzo Mazzitelli
Iscritto il: giovedì 14 gennaio 2010, 14:43
Messaggi: 816
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e cosa risultava da questi controlli?


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: martedì 2 marzo 2010, 15:59 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
Messaggi: 1652
Località: Piossasco (TO)
vr80 ha scritto:
In giro c'è qualche foto di e64x trattati con una speciale vernice azzurra per intrappolare le fibre di amianto prima della demolizione. Ma questa vernice è efficace anche durante il taglio delle lamiere?


Dubito fortemente, secondo me durante le demolizioni volano grandi quantità di amiamto....


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 Oggetto del messaggio: Re: Amianto
MessaggioInviato: giovedì 4 marzo 2010, 0:41 
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Iscritto il: giovedì 22 febbraio 2007, 22:36
Messaggi: 409
Località: Roma
E' assolutamente vietato demolire rotabili o maufatti di alcun genere che si presume,solo,possano contenere anche minime parti in amianto. I rotabili che lo contengono vengono preventivamente decoibentati in appositi ambienti. Nel caso di demolizioni come quelle in oggetto,viene fatto un controllo preventivo e qualora ci si trovi in presenza di manufatti in amianto questi sono rimossi allestendo una adeguata protezione per impedire dispersioni di qualunque tipo. Le polveri o vernici che vengono spruzzate hanno anche lo scopo di marcare gli ambienti che hanno superato il controllo. I rotabili oggi demoliti avevano,già a suo tempo, durante le RG ,subito il trattamento di decoibentazione. Dovendo procedere alla loro demolizione il controllo viene ripetuto per maggior sicurezza.

Max RTVT


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