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| Locomotive a Vapore [e pareri vari] https://www.forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=16&t=58349 |
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| Autore: | The Dark Master [ mercoledì 12 ottobre 2011, 13:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Salve a tutti, miei cari signori, ho da poco finito di vedere un video sul tubo dedicato alle locomotive a vapore nel mondo. Ho appreso che ce ne sono molte e potenti anche. Secondo voi, anzi secondo quello che possono essere dati certi, quali sono le locomotive a vapore prime in assoluto in qualità di velocita e quant'altro. In Italia credo che la Gr685 sia tra le prime come locomotiva da corsa; In Inghilterra la Flying Scotsman e in USA la Big Boy? Quali secondo voi e davvero una potente locomotiva a vapore. Saluti Luigi |
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| Autore: | Lucaf104 [ mercoledì 12 ottobre 2011, 14:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
in Italia il primo posto spetta indiscutibilmente alle 691.. quanto alla potenza è un concetto meno intuitivo.. le macchine a vapore sono sorprendenti per la loro elasticità .. in pratica si avviano lentamente in modo progressivo ma ti muovono le montagne.. in questo caso nel panorama Italia penso che la palma di "più potente" possa essere appannaggio delle 746 (stessa caldaia delle 691...) , macchine senza dubbio imponenti in tutto.. |
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| Autore: | CARLO PEZZINI [ mercoledì 12 ottobre 2011, 14:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Non va dimenticata nemmeno la 480, con una caldaia simile a quella delle 746/691 e con potenza di 1.500 CV alla velocità di 45 km/h. Carlo Pezzini |
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| Autore: | The Dark Master [ mercoledì 12 ottobre 2011, 19:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
La 691 deriva dalle 740 giusto? Ed io credevo che la Gr685 fosse tra le prime se non la prima. |
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| Autore: | Alessio85 [ mercoledì 12 ottobre 2011, 19:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Quoto Carlo,in Italia la 480 era la locomotiva a vapore che aveva lo sforzo di trazione maggiore (ma non l'eleganze delle 691). Un po' come le br 44 e le 01, anche se le prestazioni erano differenti. Personalmente prediligo le macchine a ruote basse per treni merci; l'inglese class 9F per la linea,la 44 tedesca per l'imponenza  p.s. le 691 derivano dalle 690, non credo abbiano particolari parentele con la 740. Ciao |
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| Autore: | Max-640FS [ giovedì 20 ottobre 2011, 16:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Per quanto riguarda le ferrovie germaniche secondo me la migliore rimane la BR 05, veloce e potente poteva raggiungere i 190km/h. Per quanto riguarda le ferrovie britanniche, invece del Flying Scotsman io prediligo l'eleganza e la potenza delle "Duchess" della LMS. |
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| Autore: | snajper [ domenica 23 ottobre 2011, 13:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Avevo letto su diversi testi (un libro sulla 9F c'è e l'ho in arrivo, vedrò anche lì) che le ultime locomotive a vapore britanniche (Duchess, la stessa 9F...) non erano in grado di esprimere la tutta potenza di cui sarebbero state capaci perchè non era possibile fornire manualmente carbone alla velocità richiesta dalla produzione di vapore. Se le avessero dotate di un sistema meccanizzato o di bruciatore a polverino (usato in ferrovia solo dalla DR) o a nafta sarebbero state ancora più potenti. Riguardo quanto scritto sopra, da dimensioni, masse e potenza espressa, più che nella classe della BR 44, la nostra 480 è paragonabile alla BR 50 DRG/DB/DR. Il che vuol dire che l'industria italiana sapeva lavorare bene. Che le capacità produttive fossero limitate, è un'altra storia Il defunto ing. Mascherpa aveva trovato che erano state studiate caldaie per la 691 e la 746 con pressioni di 22 o persino 25 bar, roba da macchine americane; purtroppo la capacità industriale italiana non era quella dell'America (Ogni tanto penso a qualche "come sarebbe venuto se...?"). |
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| Autore: | Max-640FS [ lunedì 24 ottobre 2011, 15:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
In effetti è vero, la Duchess non riusciva ad esprimere il massimo con l'alimentazione manuale del forno, l'alimentazione a nafta sarebbe stata una manna ed si sarebbe potuto avere una maggiore produzione di vapore. Per quanto riguarda le caldaie delle nostre locomotive, da quello che so si è sempre pensato al "costo", ovvero: una caldaia timbrata a 12bar avrà un costo inferiore di una timbrata a 20bar (costruzione e\o manutenzione). Il fatto che le FS avessero puntato sul vapore surriscaldato a semplice espansione (e non a doppia espansione ,come ad esempio le ferrovie francesi) oltre che per semplificare la guida delle macchine, era anche un'ottima "scusante" per poter utilizzare caldaie timbrate a valori contenuti. Io muoverei un appunto sul fatto che le nostre linee avevano generalmente un armamento leggero e quindi, dovendo limitare il peso per asse, le prestazione delle macchine ne subivano le conseguenze visto che non potevano scaricare tutta la potenza sviluppata ai cilindri. Tipico esempio di ciò è la fantastica 691. Sono sicuro che se avessimo avuto linee ad armamento pesante, anche le nostre macchine avrebbero avuto maggiori prestazioni. |
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| Autore: | Alessio85 [ martedì 25 ottobre 2011, 15:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
La discussione è indubbiamente interessante! In effetti in Italia le macchine a vapore non sono mai state una punta di diamante,almeno a guardare i "numeri". Naturalmente tutto è relativo all'utilizzo per cui erano progettate e alle limitazioni, soprattutto in tema di armamento,a cui erano sottoposte. Metteteci anche che da noi la trazione elettrica ha preso piede molto in fretta,quindi l'esigenza di macchine a vapore prestanti forse era meno sentita. Ciò non toglie che,se guardiamo le ammiraglie a vapore europee,le nostre 691/ 746 restano abbastanza indietro paragonate a macchine come le 01 - 03 - 18 tedesche,le 2-4-2 spagnole e francesi, le duchess inglesi nonchè ad alcune macchine dei paesi dell'est europeo. Lo stesso vale per le macchine a ruote basse,non dimentichiamo che tra una 480 ed una 44 (rispettive ammiraglie merci) passano circa 600 ps di differenza p.s in realtà ,elettrotreni a parte (dove le FS hanno insegnato al resto d'Europa), difficilmente l'Italia ha avuto un mezzo "top" a livello europeo,anche parlando di trazione elettrica. Buone macchine,ma oltre i confini c'era chi le faceva meglio); parlando di numeri,naturalmente. |
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| Autore: | Max-640FS [ martedì 25 ottobre 2011, 15:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Si fa presto a dire potenza...... le DB per le loro machine solitamente danno la potenza indicata (ai cilindri) per le loro macchine mentre le FS sono sempre state piuttosto prudenti nell'assegnare tale valore che, si può ritenere, fosse invece al gancio. Quindi alla fin fine tanta differenza non c'é. Comunque sono certo che non avessimo fatto economia con i binari, anche noi avremmo avuto delle locomotive più potenti e prestazionali. |
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| Autore: | Alessio85 [ martedì 25 ottobre 2011, 16:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Beh,si potrebbero confrontare le tabelle di prestazione,se fossero disponibili. Per la 44 dovrei avere qualcosa,se ho tempo stasera scannerizzo.
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| Autore: | Beppe de Morra [ martedì 25 ottobre 2011, 23:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Riguardo al paragone con gli altri stati secondo me bisognerebbe fare il discorso contrario e cioè che mentre gli altri continuavano a cimentarsi col vapore noi già solcavamo i valichi e pianure con il trifase. Basta solo dire che nel 1913 (!) facevamo su e giù per i Giovi con prestazioni e velocità impensabili per il vapore e che quando i tedeschi costruivano le 01 noi andavamo a 100 all'ora con le 330. |
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| Autore: | Mattia646 [ mercoledì 26 ottobre 2011, 7:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Quoto Beppe e comunque penso che le caratteristiche orografiche del nostro Paese non potessero sopportare certi tipi di locomotive pesanti, lunghe e costruite per essere lanciate su lunghi rettilinei, come appunto quelle tedesche o francesi, la 691 fu un caso pressocchè isolato, non per niente le locomotive più diffuse furono le 740, semplici, non veloci (per non dire lente), sufficientemente potenti e a ruote basse per sfruttare al meglio lo sforzo su linee dal profilo planoaltimetrico piuttosto accidentato.. Se ci pensiamo nemmeno in Svizzera il vapore ha mai preso veramente piede, anche lì si preferì intervenire velocemente con la trazione elettrica, penso che siamo ferroviariarmente parlando più vicini agli elvetici che ai nostri cugini transalpini...
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| Autore: | Max-640FS [ mercoledì 26 ottobre 2011, 9:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Il fatto che, per la configurazione orografica dell'Italia le macchine elettriche diano più vantaggi rispetto a quelle a vapore, è un altro paio di maniche  E comunque anche i tedeschi provarono il trifase (linea Marienfeld-Zossen) per vedere se riuscivano ad avere un po' di velocità in più (toccarono i 200km/h) ma alla fine puntarono sulla serie carenata BR05 Il trifase è stato un utile ripiego prima dell'avvento della continua.
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| Autore: | Alessio85 [ mercoledì 26 ottobre 2011, 9:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Locomotive a Vapore [e pareri vari] |
Come ho scritto in precedenza ci sono stati molti motivi che hanno portato a determinate scelte piuttosto che altre,ma questo non dovrebbe influenzare i risultati ottenuti. Premesso che le E 550 trifase non erano un progetto italiano,dubito che una 01 andasse peggio di una E 330 E,come ha scritto Max, non è che gli altri non fossero capaci di fare macchine trifase "di qualità "... Naturalmente anche l'Italia ha toccato eccellenze per alcune tipologie di rotabili (penso agli elettrotreni e ad il materiale leggero in genere,così come la struttura articolata delle E 6...6),ma non vuol dire che siamo stati i migliori in tutti i campi. Poi ognuno vede quello che vuol vedere,per carità . Ma,visto che qua si parla di locomotiva a vapore,dire che l'Italia abbia avuto un ruolo di primo piano mi sembra un tantino forzato. |
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