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Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
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Autore:  Pieroc [ lunedì 8 luglio 2013, 8:20 ]
Oggetto del messaggio:  Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Salve a tutti.
Ho visto in televisione i filmati del gigantesco incidente in Canada (deragliamento di un convoglio composto da 5 locomotori (penso diesel visto l'assenza di linea aerea) e da 70 carri cisterna pieni.
Sembra che il convoglio era fermo per cambio turno del personale e si sia messo in movimento "da solo", percorrendo oltre 7 km. prima di deragliare e conseguentemente incendiarsi nel bel mezzo di una cittadina che la ferrovia (singolo binario) attraversa.

Ora mi domando :
Come è possibile che ciò accada ?

Non esistono sistemi di sicurezza a bordo di questi giganteschi mezzi che impediscono il movimento "autonomamente" ?

Non esistono sistemi di sicurezza sulle linee che impediscano che un convoglio impazzito arrivi nel bel mezzo di una cittadina ?

Un incidente del genere potrebbe capitare anche in Italia / Europa ?

Come mai questo tipo di incidente è così frequente in USA / Canada ?

Piero
Autore:  david7srfn [ lunedì 8 luglio 2013, 9:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
in italia (e penso in tutta europa?) i mezzi sono regolarmente attrezzati con vigilante (pedale) che non appena messo in moto il treno richiede una pedalata come "riconoscimento atto partenza". Quindi se un treno dovesse malauguratamente mettersi in movimento senza nessuno sopra in grado di frenarlo, entrerebbe in atto la frenatura rapida subito dopo la partenza, qualora non venisse data la "pedalata".
Autore:  Mattia646 [ lunedì 8 luglio 2013, 9:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Ciao Piero, per quanto ne so la dinamica andrebbe studiata bene, in quanto i telegiornali sbagliano su quanto succede sulle ferrovie di casa nostra, figurarsi quelle straniere e completamente diverse da quelle nostrane.
Non so se ti è mai capitato di vedere il film con Denzel Washington "Unstoppable", che parla più o meno di un treno fuori controllo, messo in moto autonomamente, storia peraltro realmente accaduta nel 2001 in Ohio.
Quello che penso possa essere successo in questo caso è che i macchinisti abbiano arrestato i treni ma o per errore umano non hanno frenato il treno a dovere o i freni si sono rotti, questo non è dato saperlo.
Certo è che i sistemi di sicurezza sulle linee USA sono più blandi che i nostri, esiste la frenatura automatica nel caso in cui il treno vada fuori controllo, ma in questo caso non ha funzionato.
Anche in Italia ogni tanto succede, ma certo non si tratta mai di treni merci trasportanti petrolio o similari, in quel caso i controlli sono solitamente piuttosto accurati, forse un macchinista potrebbe spiegarci meglio cosa succede nel cambio turno di un servizio merci, certo è che in quel caso da noi il treno viene deviato su un binario di precedenza e con il segnale disposto a via impedita, cosicchè lo scambio rimanga girato sul binario di piena corsa, rendendo pressochè impossibile che il treno si faccia 100 km autonomamente...
Autore:  RE 6/6 [ lunedì 8 luglio 2013, 9:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
david7srfn ha scritto:
in italia (e penso in tutta europa?) i mezzi sono regolarmente attrezzati con vigilante (pedale) che non appena messo in moto il treno richiede una pedalata come "riconoscimento atto partenza". Quindi se un treno dovesse malauguratamente mettersi in movimento senza nessuno sopra in grado di frenarlo, entrerebbe in atto la frenatura rapida subito dopo la partenza, qualora non venisse data la "pedalata".



detto anche "RAP" :wink:

e cmq in America/canada non sono nuovi questi tipi di incidenti...sul web girano tanti video di disastri simili addirittura con i segnali verdi e scontro tra treni frontalmente :shock: :shock:
la sicurezza in questi Paesi,che ben si dica,è molto lontana dagli standardi europei,e vacilla parecchio..ma tanto... :?
in italia non sarebbe mai potuto succedere un disastro del genere...
Autore:  Pieroc [ lunedì 8 luglio 2013, 10:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Domanda da ignorante : ma i sistemi di sicurezza (principalmente freni, ma anche tutto il resto) non dovrebbero essere ridondanti ?

Con un GPS, controllare che un treno si sposti di qualche mt. senza controllo non è difficile; se poi il sistema di sicurezza a bordo interviene spegnendo i motori con marce ingranate penso che anche un convoglio di 70 carri cisterna "frenati" a pieno carico non sia facilmente spostabile.

Resto comunque basito che dei paesi tecnologicamente avanzati (USA / Canada) abbiano un sistema ferroviario così obsoleto (almeno rispetto al resto del mondo). :o :o

Un amico che ha viaggiato negli USA in lungo e largo per anni, mi ha detto che su alcune linee secondarie, i binari sono ancora fissati alle traversine in legno tramite "chiodi" e le traversine sono interrate nel suolo invece che appoggiate sulla massicciata. :shock: :shock: :shock:

Piero
Autore:  Mattia646 [ lunedì 8 luglio 2013, 10:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Ferroviariarmente hanno un sistema più arretrato per risparmiare quanto più possibile, su distanze così lunghe non si possono permettere di avere sistemi di sicurezza complessi come i nostri...immagina quante centinaia di migliaia di km di cavi dovrebbero stendere! :shock:
Stesso discorso vale per i binari, dovrebbero utilizzare migliai di rincalzatrici, inoltre con il peso dei loro treni dovrebbero attaccarne una alla coda di ogni convoglio... :wink:
E' un sistema completamente diverso rispetto al nostro...sono proprio dell'altro mondo! :mrgreen:
Autore:  marco_58 [ lunedì 8 luglio 2013, 13:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Pieroc ha scritto:
...spegnendo i motori con marce ingranate penso che anche un convoglio di 70 carri cisterna "frenati" a pieno carico non sia facilmente spostabile.

Piero


Dato che si tratta di macchine diesel elettriche, le uniche marce che devono rimanere ingranate, sono i freni ben serrati sui cerchioni o sui dischi.
Quindi devono rimanere aperti i contattori che alimentano i motori.
Negli USA, ma è un pratica introdotta ormai da qualche anno anche in Europa e nel resto del mondo (la globalizzazione), ci si fida dei segnali di abilitazione agli azionamenti elettronici (in tutti campi d'applicazione), anche se tali segnali sono ridondati, non garantiscono la stessa sicurezza di un contatto aperto ...
Ma non dimentichiamoci che, oggi la sicurezza si valuta con calcoli statistici, e la statistica è un scienza esatta, ogni tanto succede che ...
Sempre che la linea non fosse in discesa, però qui deve intervenire la sicurezza di macchinista presente, quello che una volta si chiamava "uomo morto" e oggi RAP.
Autore:  leon [ lunedì 8 luglio 2013, 13:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Pieroc ha scritto:
Salve a tutti.
Ho visto in televisione i filmati del gigantesco incidente in Canada (deragliamento di un convoglio composto da 5 locomotori (penso diesel visto l'assenza di linea aerea) e da 70 carri cisterna pieni.
Sembra che il convoglio era fermo per cambio turno del personale e si sia messo in movimento "da solo", percorrendo oltre 7 km. prima di deragliare e conseguentemente incendiarsi nel bel mezzo di una cittadina che la ferrovia (singolo binario) attraversa.

Ora mi domando :
Come è possibile che ciò accada ?

Non esistono sistemi di sicurezza a bordo di questi giganteschi mezzi che impediscono il movimento "autonomamente" ?

Non esistono sistemi di sicurezza sulle linee che impediscano che un convoglio impazzito arrivi nel bel mezzo di una cittadina ?

Un incidente del genere potrebbe capitare anche in Italia / Europa ?

Come mai questo tipo di incidente è così frequente in USA / Canada ?

Piero


si è possibilissimo probabilmente il macchinista a frenato il convoglio per il cambio turno non si è accorto della probabile leggera pendenza e il convoglio dopo 30 minuti o a causa della naturale perdita di pressione si sfrena (per quello a calalzo si ha l'obbligo di mettere le staffe sotto le ruote dei mezzi onde evitare questi incidenti) e il convoglio incomincia a muoversi da solo .

i sistemi di sicurezza sono metterci le staffe sotto le ruote ( come si fa con i camion o corriere quando vengono parcheggiate in discesa). e per alcuni mezzi i freni a molla o i freni a mano vanno "tirati"

si in Italia è gia successo a calalzo adesempio in europa e america sono abituati a lavarsi i panni sporchi in casa a differenza di noi per cui non è dato sapere a meno che non succeda una cosa eclatante come questa

sembra difficile crederlo ma in fatto di sicurezza in Italia siamo una spanna avanti rispetto al resto del mondo! soprattutto con la lateralizzazione e il blocco porte ci ha fatto fare il salto di qualità!
Autore:  capolinea [ lunedì 8 luglio 2013, 14:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Sono un assoluto profano di tecnologie, protocolli, regolamenti, ecc. in vigore sulle ferrovie del Nord America, ma ho sentito e letto da qualche parte che sono in corso da tempo sperimentazioni di guida telecomandata, senza personale a bordo dei treni. Non é che questo sia stato un treno effettivamente privo di personale di macchina e che quindi nessun ferroviere sia sceso dal treno, ma che si sia trattato di qualche problema tecnico? Senza nulla togliere all'orrore della devastazione e al cordoglio per le vittime, che saranno moltissime.
Autore:  RE 6/6 [ lunedì 8 luglio 2013, 14:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
vabbè,adesso non esageriamo con blocco porte o lateralizzazione...tutte mitigazioni che ha voluto l'ansf x complicare(ulteriormente)la circolazione di materiali e accantonare altri...ma,20 anni fa(o 40,o 50,ecc) come si faceva con tutti i materiali senza blocco,senza lateralizzazione,e con porte a chiusura a mano????? :? ....e non è morto mai nessuno.....daiiiii!!!
sono solo rogne per complicarsi di piu la vita(e quindi la possibilità di vedere carrozze di amministrazioni estere arrivare da noi...ormai diventate un sogno per noi italiani....)


cmq,per rimanere in topic,in America i 30 min non esistono,in quanto i 30min fanno parte SOLO della regolamentazione italiana...cosi come l'immobilizzazione dei materiali...

io dico solo,che se è avvenuto un cambio in contradditorio,il rotabile non lo si lascia mai impresenziato,adlilà di pendenze o no....e in Italia(vedete il caso di ieseo)ha comportato il licenziamento del personale in servizio..
Autore:  capolinea [ lunedì 8 luglio 2013, 14:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
capolinea ha scritto:
Non é che questo sia stato un treno effettivamente privo di personale di macchina e che quindi nessun ferroviere sia sceso dal treno, ma che si sia trattato di qualche problema tecnico?

Che poi é quello che é successo, pur con qualche distinguo, proprio in Canada nel bellissimo film "Runaway train" del 1985 (A trenta secondi dalla fine)
Autore:  RE 6/6 [ lunedì 8 luglio 2013, 15:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
capolinea ha scritto:
Che poi é quello che é successo, pur con qualche distinguo, proprio in Canada nel bellissimo film "Runaway train" del 1985 (A trenta secondi dalla fine)


li la causa fu un malore del macchinista(infarto)..film bellissimo tra l'altro....
Autore:  Beppe de Morra [ lunedì 8 luglio 2013, 21:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Anni fa successe qualcosa di simile alla LFI nella linea del casentino.
Alla stazione di Stia stavano scendendo un carro da un "coccodrillo" stradale.
Chi lo manovrava prese male le misure ed non riuscì a frenare il carro in tempo e questo imboccò la discesa verso Arezzo.
Fu dato subito l'allarme ed i treni bloccati alle stazioni.
Un macchinista di Stia (che ho avuto occasione di conoscere) fece scendere i viaggiatori e con una buona dose di coraggio portò il suo treno in piena linea in un tratto dove poteva ben scorgere il carro in arrivo (chi lo vide disse che viaggiava a 70 - 80 km/h).
All'arrivo del carro prese velocità nello stesso verso e come detto sopra, con una buona dose di coraggio, si fece "tamponare" da questo riuscendo poi a fermarlo!

Altro che i Film americani....! :lol:
Autore:  Eurostar [ lunedì 8 luglio 2013, 22:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
Ricordo che diversi anni fa in Calabria una macchina da cantiere si avviò e andò a percorrere diversi chilometri della linea tirrenica, ma comunque fu poi fatta sviare in un tronchino. Succedere può succedere, certo che negli Stati Uniti il livello di sicurezza delle ferrovie non è quello dell' Europa o del Giappone. Loro usano altri sistemi e il trasporto ferroviario non è così importante come lo è per noi, da qui un minore interesse e minori investimenti in questo campo. In questo caso se il treno era in stazionamento si sarebbero dovuti prendere i provvedimenti del caso (uno dei più sicuri sono i fermi meccanici sotto le ruote), inoltre nella malaugurata ipotesi che il treno fosse comunque partito si sarebbe dovuto avviare verso una zona sicura (tronchini), se anche questo fosse fallito si sarebbe dovuto individuare e far sviare in un punto dove non potesse causare danni, in questo caso invece di leggerezze ne sono state commesse tante.
Autore:  Dispolok [ martedì 9 luglio 2013, 11:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Incidente ferroviario in Canada (come possibile......)
david7srfn ha scritto:
in italia (e penso in tutta europa?) i mezzi sono regolarmente attrezzati con vigilante (pedale) che non appena messo in moto il treno richiede una pedalata come "riconoscimento atto partenza". Quindi se un treno dovesse malauguratamente mettersi in movimento senza nessuno sopra in grado di frenarlo, entrerebbe in atto la frenatura rapida subito dopo la partenza, qualora non venisse data la "pedalata".


Allora spiegami l'incidente avvenuto a Milano pochi anni fa a Settembre del 2009.

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