senza parole....pensavo fosse una data ancora lontana per le 444R invece treniTAGLIA ci sta già pensando alla loro fine continuo a chiedermi se sia possibile che in meno di 5/6 anni un mare di locomotive stiano andando alla fiamma e si pensa già di fermarne altre (444R)....purtroppo cosa ne rimane delle all'ora Grandi FS oggi?...e cosa ne rimarrà tra qualche anno andando avanti in questa maniera?......grazie treniTAGLIA

Tutte le E.444 sono state consegnate tra il 1970 e il 1974, ad eccezione delle prime cinque, che erano precedenti. Sapete in che anno siamo? Siamo nel 2010 e ormai queste macchine hannno raggiunto i quarant'anni; sono alla fine della loro vita operativa. Se in Italia abbiamo avuto delle macchine longeve ciò è dovuto a vari fattori, non ultimo quello di un conflitto mondiale che aveva distrutto buona parte del parco rotabili per cui, pur di rimettere in sesto il Paese, vennero ricostruiti anche veicoli e mezzi di trazione ormai obsoleti.
Saluti

SE VOLETE SAPERE GIà UNA DI QUESTE LOCOMOTIVE STA PER ESSERE DISTRUTTA!!!!!!!!!! SE NON MI SBAGLIO è LA E.444.083 A CAUSA DI UN INCIDENTE.... ed è accantonata nel fascio di roma smistamento. (HO PURE UNA FOTO TRATTA DA UN SITO CHE RITRAE LA LOCOMOTIVA SPOGLIA DI TUTTI I SUOI AVERI)

purtroppo l'acquisto di nuovo materiale rotabile e la parziale riduzione di alcuni servizi possono rendere "eccessiva" la quantità di determinati tipologie di mezzi.. l'apertura alla concorrenza dei servizi su ferro impone la riduzione dei costi e ciò avviene "razionalizzando" magazzini ecc ecc.. le E444 essendo macchine "specializzate" e tecnologicamente vecchie hanno determinati costi/km che l'azienda che le utilizza può ritenere eccessivi o non più corrispondenti ai programmi futuri.. pertanto (e purtroppo...) piano piano cederanno la scena ad altri mezzi più nuovi.. non c'è da farsi meraviglia di tutto ciò.. succede anche all'estero.. riteniamoci invece fortunati di aver avuto, visto e vissuto una notevole quantità di tipologie di mezzi e livree.. e a differenza di altri vicini di confine.. un diffuso e numeroso parco storico.. (mi permetto di ricordare anche che in Italia rispetto all'estero c'è poca memoria storica..)
Certamente la perdita delle E444 non è (e sarà...) ben accolta da noi appassionati.. ma purtroppo oltre ad essere inevitabile.. (se non sarà nel 2010 arriverà magari entro il 2015...) ricordatevi che i conti nelle alte sfere si fanno con i numeri..

ma l'hanno demolita mesi fa

Hai qualche conoscenza tecnica/tecnologica a sostegno della tua tesi, (opinabilissima) sull'obsolescenza delle E 444R? I manuali FS ci hanno insegnato che i ciclo di vita utile di un diesel è di 25, massimo 30 anni: ebbene nel 2010 circolano ancora D 141 da manovra del 1962 e D 443 del 1968, forse un po' più vecchiotte delle E 444, peraltro aggiornate tra l'89 ed il 95.
La mia tesi è che Trenitaglia-Mafia butti via i treni non in base a criteri anagrafici o ai costi di manutenzione ma alle eccedenze del parco rispetto ai servizi da svolgere. Se la MAFIA non avesse distrutto tutti i treni pax nazionali ed internazionali adesso non staremmo qui a sentirsi dire da un saccentino come te che le E 444 sono vecchie e quindi devono andare dal rottamaio. Ultimamente intervieni un po' a cavolo con un retrogusto fintamente anticonformista... o mi sbaglio
UP

aldilà delle comprensibili lagnanze di noi appassionati, bisogna capire come evolve la situazione in italia e in europa. tra poco ci sarà la liberalizzazione, obb e db stanno già programmando lo sbarco in italia con i railjet e probabilmente vedremo anche altre novità dall'estero..... è quindi un fatto secondo me inevitabile che le 444 siano destinate ad un lento desìo.... reostato,contattori, e relè fanno fatica a competere con il nuovo che avanza. e molte macchine E 444 tutt'ora mi sembra che non abbiano il controllo delle porte (blocco porte), il che già mi sembra una cosa grave, visto che siamo nel 2010 e non nel 1976...

Amico,
scendi dalla cattedra, che non è certo il posto per te!
Quando sarai sceso allora magari potremo discutere.
Affermare che circolano ancora locomotive come le 141 non vuol dire assolutamente niente.
Anche in USA ci sono state macchine dello stesso tipo che hanno vissuto a lungo e altre, sorelle gemelle, che hanno avuto vita breve.
Tornando a noi, le 444 oggi non servono più, sono vecchie per cui, in tempi non certo brevissimi, spariranno dalla circolazione. E' inevitabile!
Hai mai controllato presso le altre ferrovie europee quante macchine ben più giovani hanno già finito la loro carriera? Fallo, e vedrai quante sorprese.
Saluti

ci sarebbe pure tanta gente che non vuole e/o non può prendere l'aereo, visto che, caro eurostar italia, che vivi tra tiburtina e termini più di me, io la freccia del sud non l'ho MAI vista vuota arrivare a Roma, anzi... idem con patate... è vero che non esistono più le valigie di cartone (ma esistono quelle di altri materiali, e sui treni è pieno, però mi pare ovvio che non esistano più i bagagliai) ma la domanda di trasporto ferroviario di fascia bassa è tanto e tanto ancora richiesta, poi possiamo fare come moretti e suoi amichetti di alta dirigenza che fan finta di non vedere il "servizio base" sempre pieno, sebbene lo definiscano in perdita...

beh dire che le 444R oggi non servano più mi sembra un pò inesatto!....gran parte degli EC IC ESCI e treni a lunga percorrenza oggi in Italia sono "bevuti" dalle instancabili tartarughe ....con cosa pensano di sostituirle?...mah ....che siano poi locomotive superate tecnologicamente/meccanicamente ecc questo è tutto un altro discorso... a meno che trenitalia non decida di tagliare moltissimi treni a lunga percorrenza in poco tempo penso che ad oggi le 444R siano ancora fondamentali...

facciamo un bel passetto indietro :
le 444 servono in funzione dei treni che devono fare.dato che le richieste riserva sono piu numero delle 402b e i motori delle 444 stanno arrivando al limite del loro ciclo vitale (molte sono limitate a 160km) e non riescono a raggiungere il parallelo.
si pensa di accantonarle.
ciò in funzione del fatto che credo pensino di ridurre i treni dei servizi di base.
poi la freccia del sud è ovvio che arriva sempre piena,un biglietto costa 30€ meno del bus perchè finanziata dal ministero dell'Interno.
Ora il costo oggettivo del trasporto è di x € ok ?
se il treno fa tardi l'azienda ci rimette con i rimborsi,con i generi di conforto,con la manutenzione delle vetture,con le lamentele della gente che viaggia come bestie,con i furti,ecc.
tutti costi non coperti dal ministero stesso.
gli IC hanno casistiche meno frequenti ma è lo stesso con la differenz ache il fesso che ha pagato 44€ per arrivare a Napoli in Av si trova vicino quello dell'IC autorizzato all'AV perchè l'ic gli fa 45 minuti di ritardo.
anche quelli costi non coperti...
i ragionamentii non vanno fatti solo da pendolare o da filo-amante dei treni,ma anche dall'altra parte.
Io tanto nel mio inutile lavoro sono costretto a sorbirmi tutti e tre le categorie,mi cambia poco.cerco solo di dare una spiegazione.
quella dei bagagliai la trovo una cosa inconcepibile anche io

Molti prendono l'aereo perchè il treno notturno non se lo possono più permettere. Quello diurno non ne parliamo. Ecco una cosa su cui riflettere.

Durante le riparazioni di CC i motori di trazione vengono sostituiti con altri con componentistica nuova... e quelli smontati vanno in revisione e rigenerazione. Idem durante la RO, dove tutte le componenti della macchina sono sostituite con nuove o rerevisionate. Quindi tutto il resto delle avarie/limitazioni sono solo frutto di scarsa manutenzione ordinaria, non di vecchiaia... che è solo tecnologica, ma non fisica.

Premesso che non è chiaro perchè dismettere le tartarughe e tenere invece le E.656 pax... ad ogni modo non fa tanto scandalo la dismissione del gruppo E.444 (e delle altre macchine con MT in CC, come E.655/6 pure Delfina, E.632/3) giustificando il tutto coi fantomatici costi elevati di manutenzione (perchè poi basta vedere quanto pagano un semplice citofono montato su una E.464), quanto lo smantellamento del servizio pax e merci su linee non AV... che comporta, a differenza delle altre IF europee, il mancato rimpiazzo con rotabili di ultima generazione.

Se togliamo la DTR, le altre divisioni hanno visto negli ultimi anni poco o nulla di nuovo materiale rotabile...

E se i privati arrivano... è solo perchè il mercato c'è: ma evidentemente il mandato è quello di smantellare le FS e stop, quindi nessuno interviene perchè va bene così...

Rinnovo la domanda inevasa: le E 444 R vengono demolite perché vecchie o perché in eccedenza????
Domanda semplice, riposta semplice. Provaci! Io intanto aspetto sulla riva del fiume il cadavere di Trenitaglia-Mafia
Saluti
UP

Eccoti la risposta: entrambe.
Poi si parla del ritiro dal servizio di circa la metà delle 444, in un arco di cinque anni, per cui hai voglia prima che spariscano completamente. Tra cinque anni, poi, quale sarà la situazione ferroviaria italiana? Sarà uguale oppure sarà diversa da quella attuale? Io dico che sarà diversa.
A scanso di equivoci, guarda che se dipendesse da me, da appassionato, ci sarebbero ancora le 626 in giro, ma non è possibile immaginare che questa sia la realtà. Quando un veicolo diventa vecchio va radiato e basta. Un'azienda di trasporto non può ragionare come un appassionato. Io ho radiato senza problemi autobus ai quali ero affezionato, però non potevo a star lì a dire: che peccato! Erano vecchi per cui si rottamano. Tornando alle cose ferroviarie: vai a vedere quante E103 ci sono ancora in giro; eppure era un signora macchina.
Se a te l'attuale vettore ferroviario non ti è molto simpatico non so cosa farti, trovatene un altro.
Saluti