Vorrei un parere sia dagli amanti della ferrovia sia da chi in ferrovia ci lavora, su quanto successo oggi in val susa e sempre secondo voi quanto sia importante o no quest'opera!!!
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| Autore: | carlo315 [ domenica 3 luglio 2011, 19:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Val Di Susa |
Vorrei un parere sia dagli amanti della ferrovia sia da chi in ferrovia ci lavora, su quanto successo oggi in val susa e sempre secondo voi quanto sia importante o no quest'opera!!!
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| Autore: | Andrea F.S. [ domenica 3 luglio 2011, 19:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Di preciso non so cosa sia successo, qualcuno ne saprà di più. Il parere che ho sull'alta velocità è estremamente negativo.......non serve a nulla. Non per la tecnologia usata che è estremamente all'avanguardia, ma per l'utilità intrinseca all'opera. Secondo voi, che senso ha far arrivare un passeggero un'ora, o quello che è, prima???? Ne guadagna l'economia di un paese se, per esempio, io parto da Milano con il frecciarossa e arrivo a Roma un ora prima???? Credo proprio di no!!!! Parlano di concorrenza all'aereo; infatti, guardate la nostra compagnia di bandiera, in che acque naviga.......facciamogli pure la concorrenza  L'alta velocità può essere più comoda per un fatto di tempo, nient'altro. Sono invece fermamente convinto che chi debba arrivare prima, per le ovvie ripercussioni sugli scambi commerciali, siano le merci!!!!! Un paese vive con i beni primari di necessità , prodotti di consumo esportati e importati e trasportati come merce; non con persone che viaggiano veloci. Saluti, Andrea |
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| Autore: | centu [ lunedì 4 luglio 2011, 6:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
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| Autore: | ROBINTRENO [ lunedì 4 luglio 2011, 7:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Cita: la mia opinione pende sempre di più dalla parte di chi protesta Condivido il pensiero. All'inizio avevo idee opposte, favorevoli all'opera, poi ho capito: gli unici ad avvantaggiarsi saranno (spero sarebbero) le lobbies che non vedono l'ora di spartirsi questa valanga di denaro pubblico (leggi NOSTRO). E' vero che la linea storica ha caatteristiche sfavorevoli come pendenze elevatissime che obbligano alla doppia trazione e limitano i carichi trainabili, ma visto la tendenza del traffico merci (per non parlare di quello viaggiatori) sempre in declino, ci si chiede: ma a che serve buttare tanto denaro? Si parlava di realizzare il corridoio Spagna-est Europa, ma se dobbiamo realizzare una via di transito che non porterebbe alcun beneficio a noi paese attraversato che lo facciano pure più a nord, in Svizzera, come minacciato più volte! Last but not least una questione "morale": partiti e vertici istituzionali si riempiono la bocca con le parole Democrazia e Libertà , ma quando è il caso di applicare realmente questi concetti, quando davvero il popolo cerca di esercitare il suo Potere e rivendicare le sue Libertà di scelta viene solo manganellato e gasato coi lacrimogeni. Non si sta parlando di un contadino testardo che si oppone al passaggio del treno sul suo orto, qui è la popolazione di una valle intera a ribellarsi. Se l'interesse generale, della nazione dovesse prevalere per necessità oggettive ben venga la forza per imporre i lavori utili alla collettività anche se a discapito dei pochi (si fa per dire), ma imporre un'opera inutile che costerebbe più del ponte sullo stretto di Messina (altro spreco) fa solo prendere le parti di quei valligiani incazzati. |
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| Autore: | ingroby [ lunedì 4 luglio 2011, 9:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Tutti parlano di questa linea come di AV/AC cioè alta Velocità /Alta Capacità cioè un modo tutto italico di prendere per i fondelli. O la linea serve per l'alta velocità e quindi NIENTE MERCI o serve per l'alta capacità e quindi NIENTE ALTA VELOCITÀ'. I merci viaggerebbero di notte e i passeggeri AV di giorno?  Ma non si diceva che i pesanti treni merci rischiano di rovinare la massicciata delle linee ad alta velocità ? A me sembrava di aver sentito che i monti della val di Susa sono ricchi di amianto e che non è stato spiegato in modo chiaro alla popolazione dove e come sarebbero state scaricate e trattate le migliaia di tonnellate di materiale di risulta degli scavi. Forse che con un serio accordo con la camorra campana hanno già trovato a buon prezzo delle discariche che possano accogliere anche questa "monnezza" del Nord? FORZA ****!! |
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| Autore: | aaarlecchino [ lunedì 4 luglio 2011, 9:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
mah, se parlano di collegamento con la Spagna, perchè non migliorano la ferrovia fino a Ventimiglia? In Piemonte c'è già il doppio binario. |
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| Autore: | saltobravo [ lunedì 4 luglio 2011, 14:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Cita: se parlano di collegamento con la Spagna, perchè non migliorano la ferrovia fino a Ventimiglia? Se parlano di collegamento con la Spagna, perchè non riempiono le Ro-Ro di camion a Cadice-Malaga-Barcellona e li scaricano a Genova-Spezia-Livorno ecc. e poi da lì su ferro con Ro.La. se proprio serve un collegamento Spagna-Est Europa...ah, le autostrade del mare di cui tutti si riempiono la bocca....a questo punto mando i Ro-Ro fino a Salonicco, o Costanza, o Odessa e arrivederci... Quoto tutto quanto scritto finora, e mi fa piacere vedere che essere appassionati di treni significa anche ragionare, e bene, in tema ferroviario. Solo un appunto: a mio avviso, vista la situazione, la Polizia e le altre Forze dell'Ordine hanno lavorato bene... Saluti |
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| Autore: | ingroby [ lunedì 4 luglio 2011, 15:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
saltobravo ha scritto: Quoto tutto quanto scritto finora, e mi fa piacere vedere che essere appassionati di treni significa anche ragionare, e bene, in tema ferroviario. Essere appassionati di treni, per me, non significa avere i paraocchi e poi basta leggere alcune cronache per rendersi conto che quando paga "Pantalone"... Sulla Torino Milano ABBIAMO rifatto alcuni svincoli e caselli dell'autostrada che è PRIVATA e poi, è valsa la pena spendere tutti quei soldi per 130 Km? Che senso ha spendere miliardi per risparmiare alcuni minuti? Non costa meno raddoppiare le linee esistenti? Lo stesso discorso vale per la Roma Napoli. La AV può fare concorrenza al vettore aereo ma solo su tratte maggiori di 400-500 Km. come tra Parigi e Lione dove non ci sono più voli. Tra Milano e Torino o tra Roma e Napoli NON ci sono, ovviamente, voli di linea. Bha!! Cari amici sono vecchio e quindi diventato logorroico o che?  Saluti |
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| Autore: | sly [ lunedì 4 luglio 2011, 17:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Il ponte sullo stretto non è uno spreco perchè non è alternativo a nulla, a differenza delle linee AV/AC costruende o costruite. Vuoi paragonarlo al servizio su traghetti? 10/15 minuti di attraversamento da Raccordo autostradale di entrata a raccordo di uscita oppure contro 2 ore/2ore e mezza di atttraversamento su mare per i treni dall'arrivo a messina M.ma alla partenza da Villa S. Giovanni? 
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| Autore: | centu [ lunedì 4 luglio 2011, 18:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
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| Autore: | carlo315 [ lunedì 4 luglio 2011, 22:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Sulla questione degli scontri io penso che le forze dell'ordine abbiano fatto bene a reagire, anche perchè non vi erano solo persone pacifiche al corteo ma anche tante che si sono staccate da esso e han fatto su quel casino. Purtroppo finchè ci sarà un Grillo o un presidene del comitato che incita alla guerra contro il tiranno potrebbero esserci scontri ben più violenti in futuro. Per quanto riguarda l'opera in effetti anch'io sono molto dubbioso perchè se poi la usano come la milano torino allora forse sarebbe meglio che usino quei soldi per potenziare la linea già esistente e stop!!! |
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| Autore: | carlo315 [ lunedì 4 luglio 2011, 23:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Scusate una domanda. Ma adesso mentre inserivo il messagio ho notato che il nome del comitato,che avevo inserito nel messaggio, e che organizza le manifestazioni in val susa non compare ma vengono messi degli asterschi, e quindi l'ho cancellato. Ma per caso è vietato mettere quel nome?
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| Autore: | ROBINTRENO [ martedì 5 luglio 2011, 7:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
Per chi vuole approfondire: http://www.notavtorino.org/documenti/15 ... 6-1-11.pdf Devo ancora trovare il tempo di leggerlo... ma credo sia interessante visto che dall'informazione ufficiale non si riesce a saper niente di utile per farsi un'opinione. Una nota per Carlo315: la violenza dei ragazzotti mascherati è condannabile, ogni forma di violenza lo è, ma la violenza, ovvero l'uso della forza, non sta solo dalla parte dei valsusini!!! La violenza la usa lo Stato con i suoi agenti, con i militari, e non sempre è più legittima di quella della gente. |
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| Autore: | E.636.082 [ martedì 5 luglio 2011, 7:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
ROBINTRENO ha scritto: La violenza la usa lo Stato con i suoi agenti, con i militari, e non sempre è più legittima di quella della gente. Non voglio entrare in merito,facciano o no' la TAV non mene puo' fregare piu' di tanto,anzi preferirei che rimane cosi' per motivi fotografici pero': Forse hai ragione,è colpa dello stato che si difende,ma secondo te' dovrebbero stare li' aspettare che gli saltino adosso?. |
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| Autore: | ingroby [ martedì 5 luglio 2011, 8:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Val Di Susa |
E.636.082 ha scritto: Non voglio entrare in merito,facciano o no' la TAV non mene puo' fregare piu' di tanto Trovo grave, anche se legittimo, il fatto che non te ne può fregare più di tanto. Però devi considerare che la Torino Lione costerà qualche MILIARDO di EURO di cui solo TRECENTO MILIONI sono di contributo europeo. Il resto lo mettiamo NOI CONTRIBUENTI. Se a te non importa che vengano spesi soldi tuoi per un'opera praticamente inutile, se non agli interessi dei solini noti e non, può significare che o sei ricco sfondato e, giustamente te ne freghi, o sei un evasore e allora non sono, davvero, soldi tuoi. Senza rancore Roberto |
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