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I partiti si stanno sfaldando ?
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Autore:  bigboy60 [ martedì 10 aprile 2012, 12:32 ]
Oggetto del messaggio:  I partiti si stanno sfaldando ?
Salve ragazzi,
il commissariamento di fatto del Governo aveva gia' ufficializzato il fallimento della classe politica italiana in generale e dei partiti tradizionali in particolare.
Gli ultimi fattacci relativi ad abusi dei rimborsi elettorali ai partiti hanno evidenziando ulteriormente la profonda crisi in cui versano i partiti tradizionali italiani.
Crisi morale, prima ancora che politica.
La fiducia accordata dagli elettori ai partiti, se prima era bassa, ora rasenta lo zero.
L' opinione pubblica e' indignata.
I mass media cavalcano l' onda dell' indignazione.
Di giorno in giorno si aggiunge scandalo allo scandalo.
Stiamo realmente assistendo alla fine della cosiddetta seconda Repubblica ?
E se i partiti attuali si stanno sfaldando, cosa li sostituira' ?
Data la situazione attuale di estrema debolezza dei partiti, credo che risultera' quasi inevitabile il proseguimento del Governo Monti oltre la sua naturale scadenza nella primavera 2013.
La democrazia italiana ne risulterebbe sospesa a tempo indeterminato.
Le dittature nascono spesso da governi democratici deboli ed incapaci.
Siamo forse all' inizio di una forma di "dittatura dei tecnici", ammantata da un velo di falsa democrazia ?
Sinceramente questi interrogativi mi inquietano.
D' altro canto non mi sembra di vedere nei partiti una risposta sufficientemente "forte", la reale intenzione di fare pulizia in casa propria.
La Lega l' ha annunciata. Spero vivamente che Maroni sia veramente "duro e puro" come sembra.
Sarebbe un bell' esempio per gli altri partiti e contribuirebbe ad un reale cambio di corso della Lega.
Cambiamenti di cui la Lega ha veramente bisogno, dopo 20 anni di immutata gestione di Bossi.
Non e' piu' tempo di minacce di secessione, di rivendicazioni di origini celtiche, di inveire contro "Roma ladrona" e di stupidaggini del genere.
Ed il PD che fa' ?
Ed il PDL come potrebbe fare a fare pulizia in casa, con tutti i guai legali che ha nelle "alte sfere" ?
Credo che il periodo storico che stiamo vivendo sia ancora piu' tragico di quel che sembra...
Saluti
Stefano.
Autore:  crosshead [ martedì 10 aprile 2012, 14:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
Ma sai, a volte la storia ci offre delle oppurtunità che spesso non sono perfette, il fascismo stesso all'epoca aveva illuso non poche persone: sentirsi italiani e nazionalisti anzichè internazionalisti e nemici della propria nazione.

La Lega era, e forse sarà ancora un'opportunità da cogliere, ovviamente scremata dagli estremismi folcloristici, proprio perchè è stata la vera novità del sistema Italia dal dopo guerra.
Essa ci ha proposto un'idea di stato federalista rispettoso delle specificità del territorio, ma nel contempo dotato di una totale responsabilità delle azioni o delle inefficienze da non far pagare all'intera collettività, come avviene con l'attuale sistema assistenzialista e sprecone.

In fondo è quello che, sia la borghesia di sinistra che di destra, non vogliono venga attuato in Italia.
La famosa concertazione che ci ha ridotto a questo punto è solo l'espressione del controllo che le varie borghesie conservatrici prediligono, per continuare a lucrare sull'assistenzialismo parassita e sulla produzione di ricchezza, cercando nel contempo di manipolare la popolazione tramite il marketing sociale.

L'e' ura de neta' fo' ol po'ler' ('è ora di pulire il pollaio'!
Autore:  Dario Durandi [ martedì 10 aprile 2012, 14:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
...
Autore:  clemente [ martedì 10 aprile 2012, 16:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
Cari amici, tutte le epoche storiche che l’umanità ha vissuto sono state caretterizzate da crisi più o meno profonde che poi si sono aperte in nuovi scenari più o meno generalizzati. Ora noi stiamo vivendo la crisi che in futuro porterà a una nuova epoca e forse nuova prosperità alle generazioni future. Qualcuno dice di no, ma a me piace pensare che sarà così. Queste crisi di cui ho detto sono state vissute dalla maggior parte della popolazione da un punto di vista esclusivamente economico, nel senso di privazioni e sofferenze nelle condizioni di vita di vario genere. Ma queste crisi hanno qualcosa in comune in senso più generale, e cioè che ciò che entra in crisi, in realtà, è la cultura dominante su cui si è fondata l’epoca. Per cultura intendo i paradigmi delle arti, della letteratura, delle scienze, dell’economia e della politica. Questa cultura in crisi deve trovare nuovi paradigmi per costruire una società diversa, più consona ai cambiamenti che quella stessa cultura ha permesso ma che non è più in grado di gestire. Le prime avvisaglie della crisi di questi paradigmi si possono quasi sempre notare in queste discipline già molti anni prima che la crisi diventi evidente e conclamata a livello sociale. Ritengo molto importante gli scambi di idee che stanno avvenendo qui sul forum e ho notato che ci sono diversi altri forumisti che si tengono un po’ a distanza, mentre invece si capisce che potrebbero portare ulteriori contributi chiarificatori. Io stesso per qualche anno ho seguito da “esterno” gli interventi di quelli che dicevano cose sensate, come Stefano e pochi altri, insensibili alle bagarre che si susseguivano fino a costringere gli amministratori a chiudere l’OT. Questo nuovo capitolo dell’OT invece stà diventando estremamente interessante al punto che anche io ho rotto gli indugi e cerco di contribuire per quello che mi compete a formare insieme a voi un quadro il più obbiettivo possibile per districarci dalla rete delle mistificazioni di regime. Dobbiamo aiutarci fra noi a capire, perché qui tutto è franato e siamo orfani di cultura a qualsiasi livello. Mi viene quindi spontaneo un grazie agli amministratori di questo forum che ce ne danno la possibilità.
Autore:  bigboy60 [ martedì 10 aprile 2012, 16:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
Clemente ha perfettamente ragione e concordo pienamente con lui.
Quella ora ci sembra una crisi economica e' in realta' una crisi del sistema mondo nel suo complesso.

Gli equilibri economici non sono piu' quelli di prima.
Prima il flusso del denaro andava dall' oriente all' occidente. Ora e' l' inverso.
Prima il sistema ecomico capitalista garantiva un certo benessere diffuso o, per lo meno, la speranza di potere migliorare le proprie condizioni. Ora non e' piu' così.
Prima il wellfar contribuiva al benessere. Ora le risorse da dedicarvi sono sempre piu' risicate.
Prima si attingeva con fin troppa disinvoltura al debito pubblico, rimandandone all' infinito il pagamento, pur di alimentare spese, sprechi e ruberie. Ora non lo si puo piu' fare.
Prima i partiti potevano permettersi di svivacchiare. Ora non lo si puo' piu' fare.

Stiamo arrivando ad un dunque.
Io credo che nei prossimi 10 anni molte cose cambieranno, magari piu' per costrizione, che per scelta, ma cambieranno.
Non so se il mondo che ci troveremo tra 10 anni sara' meglio o peggio, ma sara' comunque diverso, dovra' esserlo.

Non credo che le menti pensanti dei diversi partiti non siano coscienti dei grandi cambiamenti in atto e dei grandi mutamenti che ci attendono.
Il problema e' se saranno in grado di adeguarvisi.
Fino ad ora non mi pare di vedere cambiamenti epocali in alcun partito.
A meno che, esaurita da tempo Tangentopoli, non arrivi una nuova Partitopoli e faccia piazza pulita una seconda volta.
Le avvisaglie si vedono gia': la bellezza di tre Procure della Repubblica che indagano sulle ruberie dei finanziamenti elettorali della Lega.
Da poco lo scandalo Lusi ( Margherita ).
Poco prima lo scandalo Penati ( PD ).
Spero che i Magistrati non stiano con le mani in mano.
Se i partiti non riescono a fare pulizia a casa loro, che ci pensino i Giudici...

Saluti
Stefano.
Autore:  bigboy60 [ venerdì 13 aprile 2012, 7:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
A proposito di Giudici, mi sorge una domanda "maliziosa".
Come mai nessuno all' interno dei rispettivi partiti si e' accorto che Lusi e Belsito rubavano i soldi del partito ?
In particolare, nel caso di Lusi, la cifra sottratta e' la bellezza di 26 milioni di Euro, che non mi pare proprio una cifra che puo' passare inosservata.
Inoltre Lusi faceva una vita da nababbo, inconciliabile anche con l' alto reddito di un Senatore.
Possibile che in Italia occorra l' intervento della Magistratura per scoprire le malefatte finanziarie all' interno dei partiti e i partiti non abbiano un qualsivoglia meccanismo di autocontrollo ?
Possibile che al tesoriere di un qualsiasi partito sia data la facolta' di fare e disfare a suo piacimento ?
Ora, ovviamente, le cose cambieranno.
Mi sembra, pero', assurdo che le cose siano andate così fino ad ora e che nessuno, fino ad ora, si sia mai posto il problema del controllo del denaro pubblico erogato ai partiti.
Se non e' malafede senz' altro e' mancanza di buon senso comune.
In entrambi i casi e' l' ennesima riprova della profonda crisi dei partiti italiani.
Comunque il fatto mi da' molto da pensare che lo Stato italiano non sia in grado di controllare l' uso che si fa' del denaro pubblico per cifre complessivamente piccole come quelle di cui stiamo parlando.
Mi conferma che la spesa pubblica e' cresciuta a dismisura ( e continua a crescere inesorabilmente ... ) perche' lo Stato non e' in grado ( o non vuole ... ) controllare l' uso del denaro pubblico.
Mi sa' molto di malafede, piu' che di cialtroneria.
Saluti
Stefano.
Autore:  crosshead [ venerdì 13 aprile 2012, 8:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
Come mai ben 7 procure indagano sui soldi sottratti da Bossi, e nessuna, dico nessuna, su quelli alienati da:

Di Pietro
Fini
Bersani
Rutelli ?

Che schifo!
Autore:  bigboy60 [ venerdì 13 aprile 2012, 8:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
Bella domanda !
Da quali fonti, pero', arguisci che i quattro di cui sopra abbiano sottratto indebitamente denaro ai loro partiti ?
Saluti
Stefano.
Autore:  crosshead [ venerdì 13 aprile 2012, 8:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
Basta semplicemente indagare sul web l'assurdo stato patrimoniale delle famiglie di questi ex morti di fame, e ne scoprirai delle belle, sopprattutto a carico di Di Pietro.

Qualche giornalista ha osato chiedere a questi signori l'origine del loro improvviso benessere, ma ha dovuto desistere per le minacce ..........
Autore:  bigboy60 [ venerdì 13 aprile 2012, 8:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
In effetti, in proposito, proprio su Di Pietro qualche anno fa' fu fatta una massiccia campagna giornalistica.
A me sapeva tanto, pero', di "disinformazia" fatta ad arte per screditarlo.

Comunque sarebbe proprio il caso che chiunque ci governi, da parlamentari e senatori agli assessori di un qualsivoglia piccolo Comune, rendessero pubblico il loro stato patrimoniale ed i loro redditi.
Monti & Soci l' hanno fatto.
Sarebbe il caso di estendere la cosa come prassi comune e corrente.
Non mi stupirei se cio' fosse gia' in essere in altre nazioni avanzate.

Saluti
Stefano.
Autore:  crosshead [ venerdì 13 aprile 2012, 8:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
bigboy60 ha scritto:
In effetti, in proposito, proprio su Di Pietro qualche anno fa' fu fatta una massiccia campagna giornalistica.
A me sapeva tanto, pero', di "disinformazia" fatta ad arte per screditarlo.

Saluti
Stefano.




Vox populi, vox Dei - Volkes Stimme, Gottes Stimme -The voice of the people is the voice of God!
Autore:  ale656 [ venerdì 13 aprile 2012, 9:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
A me personalmente, ciò che fanno questi signori con i soldi del partito, potrebbe anche importare fino ad un certo punto, si fa per dire. Quello che proprio non concepisco è come possano, i partiti, arrivare ad avere tali disponibilità finanziare.

Fu abolito, anni or sono, il finanziamento pubblico ai partiti con un referendum-plebiscito, dopodiché ecco che approvata la legge, trovato l'inganno: rimborsi elettorali, e via da capo..

Lancio una proposta: in Italia si è privatizzato o si è tentato di privatizzare quasi tutto, perfino l'acqua. Perché non privatiziamo anche i partiti? Chi vuole buttarsi in politica lo fa con i soldi suoi, dall'inizio alla fine! :twisted:

Alessandro
Autore:  Giancarlo Giacobbo [ venerdì 13 aprile 2012, 9:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
bigboy60 ha scritto:
Se i partiti non riescono a fare pulizia a casa loro, che ci pensino i Giudici...

Che lo facessero in maniera democratica i partiti sarebbe auspicabile, perchè potrebbe succedere com'è stato per tangentopoli che i giudici hanno colpito in maniera pesante alcuni partiti mentre altri sono stati solo sfiorati, ma tutti erano nello stesso letamaio in eugual misura. Ora, però, nel letamaio c'è n'è anche uno che prima è stato l'alfiere della pulizia, ma che ha mantenuto stretti legami con i suoi ex colleghi e dubito che sarebbe un'azione bilanciata.
Autore:  Giancarlo Giacobbo [ venerdì 13 aprile 2012, 9:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
ale656 ha scritto:
Lancio una proposta: in Italia si è privatizzato o si è tentato di privatizzare quasi tutto, perfino l'acqua. Perché non privatiziamo anche i partiti? Chi vuole buttarsi in politica lo fa con i soldi suoi, dall'inizio alla fine! :twisted:

Sarebbe auspicabile un sistema come quello americano, dove i partiti esistono sulla carta e si finanziano con i comitati elettorali. Se facessimo anche noi la stessa cosa, dando la possibilità a chiunque di detrarre dalle tasse qualsiasi cifra versata, forse si risolverebbe qualcosa. Se avesseo una figura giuridica sarebbero più controllabili.
Autore:  crosshead [ venerdì 13 aprile 2012, 9:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: I partiti si stanno sfaldando ?
In America non sono rose e fiori. Chi finanzia privatamente i partiti in cambio vuole qualcosa... Qualcosa che rende molto di più: sanità pubblica/assicurazioni tanto per fare un esempio.
Laggiù però le lobby sono alla luce del sole, con relativa registrazione.
Da noi esistono le lobby "sottobanco" ed in più il finanziamento dei partiti.
E' assurdo che i partiti abbiano in cassa milioni di euro che paghiamo noi.

Detto ciò, il nostro sistema oramai è completamente marcio e corrotto. Non abbiamo nessuna via di fuga: finanziare privatamente attraverso grandi lobby di potere, oppure finanziare pubblicamente con grande sperpero di denaro.

Ma se rimborsi elettorali devono essere, ebbene questi vadano dati a consuntivo, presentando le spese sostenute, sotto il controllo della Corte di Conti
Ma poi perchè i nostri soldi devono essere investiti in titoli dai partiti?
Ripeto a consuntivo rimborsi elettorali e...basta, altre spese le finanziano con le tessere e con i contributi volontari!
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