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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Illuminazione carrozze
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 9:09 
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Iscritto il: sabato 9 agosto 2008, 15:30
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Ciao a tutti,
sono nuovo di questo forum, quindi approfitto di questo primo messaggio per salutare tutti i partecipanti e fare i miei complimenti al forum che e' un riferimento per tutti i fermodellisti.

ho ripreso questo messaggio dell'amico Nino51 di qualche tempo fa

nino51 ha scritto:
Ciao a tutti, appena posso e se interessa a qualcuno, posterò delle foto di un qualcosa che ho trovato e che svolge le stesse funzioni della striscia di leds, più o meno allo stesso prezzo ma con effetti secondo me più belli. Si tratta di una striscia di materiale elettroluminescente ritagliabile a piacere ( addirittura stampabile a richiesta su supporto trasparente tipo quello delle slide ) dotata di due fili terminali da collegare ad un micro circuitino elettronico ( un inverter )e inseribile con molta facilità all'interno di una vettura. Vi assicuro che l'effetto di luce diffusa è veramente notevole. Saluti Nino.


per portare in fondo questa idea a mio modo di vedere molto interessante.
Ho quindi sviluppato un piccolo driver (o inverter) (20x10mm) per fogli elettroluminescenti che puo' servire per illuminare i vagoni (anche scala N) grazie alle sue dimensioni veramente ridotte, utilizzabile anche per altre parti dei plastici. Il link per avere piu' dettagli sul progetto e' questo:

http://oscilloscopio.it/CMS/index.php?o ... &Itemid=60

Questi fogli sono disponibili in diversi colori compreso bianco e giallo, adatti all'illuminazione interna dei vagoni. Da notare che cambiando la frequenza di pilotaggio (100-1000Hz) si puo' modulare l'intensita' della luce ed anche il colore. Dalla mia minuscola esperienza penso che sia piu' facilmente lavorabile il filo (EL wire) piu' che il foglio (EL sheet) dal momento che si puo' tagliare e collegare elettricamente con molta piu' facilita' rispetto al foglio (...)

Una foto del driver...

Immagine


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MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 11:26 
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Iscritto il: giovedì 4 ottobre 2007, 11:44
Messaggi: 583
Località: imola
io non ci capisco niente di elettronica...(sono un ing mecc)...ma capperi che lavoro superbo.
Cotanto di cappello!!!!


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MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 14:43 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 17:58
Messaggi: 792
Località: La Spezia, east coast
Ciao, complimenti vivissimi, è il minimo che ti si possa dire, dopo la prima esternazione spontanea che mi è uscita di bocca..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Non sò quale sia il tuo lavoro, ma se dovessi iniziare a produrre di questa roba, (personalmente non possiedo atterzzature professionali che mi permettano di fare questi miracoli).......Stai tranquillo che un cliente lo hai già trovato!!!!!
Bravo davvero!!!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Cordialmente Massimiliano.


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MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 14:57 
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Iscritto il: giovedì 22 giugno 2006, 9:27
Messaggi: 1260
Località: Macerata
.... urka!
Tienici inforNati per quando avrai intenzione di produrre in serie!
Alessio


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 Oggetto del messaggio: Re: Illuminazione carrozze
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 16:04 
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Iscritto il: venerdì 3 marzo 2006, 12:22
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Località: Monza
emppalpatine ha scritto:
Questi fogli sono disponibili in diversi colori compreso bianco e giallo, adatti all'illuminazione interna dei vagoni. Da notare che cambiando la frequenza di pilotaggio (100-1000Hz) si puo' modulare l'intensita' della luce ed anche il colore. Dalla mia minuscola esperienza penso che sia piu' facilmente lavorabile il filo (EL wire) piu' che il foglio (EL sheet) dal momento che si puo' tagliare e collegare elettricamente con molta piu' facilita' rispetto al foglio (...)


Ciao emppalpatine,

ho avuto modo di imbattermi in questi fogli fluorescenti alcuni mesi fa per la necessità di dove realizzare scritte luminose avendo a disposizione spessori molto ridotti.
Se non erro, si tratta di particolari polimeri che, sollecitati da una corrente con opportuna tensione e frequenza, emettono una radiazione luminosa. In effetti quando li avevo visti all'opera una delle prime cose cui avevo pensato era proprio l'illuminazione delle carozze. Infatti: si più scegliere il colre della luce (simulando, ad esempio, neon o luci ad incandescenza); l'illuminazione è perfettamente uniforme; il foglio ha uno spessore di circa 1 mm; non è molto rigido; i consumi sono molto ridotti.
Sarebbe veramente da vedere all'opera un'applicazione pratica...
Bye bye

Pier


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MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 16:56 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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Ho avuto a che fare una ventina d'anni fa con i fogli elettroluminescenti, per retroilluminazioni di display... dopo un pò di esperimenti decisi che i led erano meglio... oggi con i led si possono fare tutte le comninazioni di colore possibili: non so oggi, ma a quei tempi la correzione di tonalità del colore veniva fatta con appositi filtri, in quanto la banda di emissione era quella tipica della fosforescenza....

l'dea di per sé stessa è ottima, ma non l'ho mai presa in considerazione perchè:
- dovrebbero essere disponibili diverse pezzature, per via delle lunghezze diverse dei modelli
- la sistemazione del circuito può portare qualche problema di spazio
- la vita media del foglio elettroluminescente è molto breve paragonata a quella dei led (ma probabilmente x noi non è un problema...)
- non mi va di avere circuiti ad alta tensione a giro
- sarebbero da valutare i costi (a mio punto di vista abbastanza più alti rispetto ai led)
- meccanicamente vanno maneggiate con sufficiente attenzione, sono più delicate.

con 2 led RGB, 3 resistenze ed una guida luce cilindrica illumino una carrozza con la tonalità che voglio: a discapito dei led, ci possono essee leggere differenze di cromia al variare della tensione (risolvibile montando regolatori di corrente al posto delle resistenze...)

Non voglio scatenare polemiche, queste sono le mie personalissime considerazioni....

saluti a tutti!

Max


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MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 17:16 
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Iscritto il: venerdì 3 marzo 2006, 12:22
Messaggi: 1198
Località: Monza
max5726 ha scritto:
Ho avuto a che fare una ventina d'anni fa con i fogli elettroluminescenti, per retroilluminazioni di display... dopo un pò di esperimenti decisi che i led erano meglio... oggi con i led si possono fare tutte le comninazioni di colore possibili: non so oggi, ma a quei tempi la correzione di tonalità del colore veniva fatta con appositi filtri, in quanto la banda di emissione era quella tipica della fosforescenza....

l'dea di per sé stessa è ottima, ma non l'ho mai presa in considerazione perchè:
- dovrebbero essere disponibili diverse pezzature, per via delle lunghezze diverse dei modelli
- la sistemazione del circuito può portare qualche problema di spazio
- la vita media del foglio elettroluminescente è molto breve paragonata a quella dei led (ma probabilmente x noi non è un problema...)
- non mi va di avere circuiti ad alta tensione a giro
- sarebbero da valutare i costi (a mio punto di vista abbastanza più alti rispetto ai led)
- meccanicamente vanno maneggiate con sufficiente attenzione, sono più delicate.

con 2 led RGB, 3 resistenze ed una guida luce cilindrica illumino una carrozza con la tonalità che voglio: a discapito dei led, ci possono essee leggere differenze di cromia al variare della tensione (risolvibile montando regolatori di corrente al posto delle resistenze...)

Non voglio scatenare polemiche, queste sono le mie personalissime considerazioni....

saluti a tutti!

Max


Ciao Max,

ti assicuro che i fogli luminescenti odierni sono completamente diversi da quelli che si usavano in passato, credimi, neanche da paragonare.
E penso che, ben presto, ne vederemo molteplici applicazioni in diversi settori, anche a livello di impieghi domestici, perchè sono in corso, soprattutto in Cina ed in Europa, molti processi di industrializzazione delle nuove soluzione tecnologiche messe a punto negli ultimi anni. I risultati più importanti che si sono ottenuti sono: significativa riduzione di tnsioni e correnti (così non si corrono pericoli); relativa economicità di produzione; semplicità costruttiva ed applicativa.
Mi sa che ne vedremo (è propro il caso di dirlo...) presto delle belle
Ciao

Pier


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 Oggetto del messaggio: Illuminazione carrozze...
MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 18:20 
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Iscritto il: sabato 9 agosto 2008, 15:30
Messaggi: 16
Località: Prato
Ciao a tutti, non volevo aprire un nuovo partito (siamo specialisti noi Italiani nel dividerci... da meglio Coppi o Bartali?... fino a (per i trenini) meglio analogico o digitale? passando attraverso ogni e dico ogni cosa della vita quotidiana. Volevo solamente esporre una nuova opportunita' che nulla toglie a quelle precedenti (lampade o led) ma le arricchisce. Personalmente penso che la cosa piu' costruttiva sia cercare di esporre i problemi incontrati durante lo sviluppo degli oggetti in modo che altri hobbysti ne possano fare tesoro. (...)

Io ho incontrato questi problemi con i fogli EL: Il foglio e' formato da un substrato di qualche schifezza con il lato sotto metallizzato e il lato sopra composto da un film trasparente conduttivo che fa contatto a pressione (il tutto e' spesso circa 1/10 di mm). Quando tagli il foglio (almeno nel tipo che ho io) il film trasparente si stacca un po' ai bordi e dove si stacca non fa piu' contatto con la schifezza e quindi non fa piu' luce. Questo effetto lo vedi sul filmino che ho messo sul mio sito ed e' dato dall'irregolarita' della luce sui bordi. Forse fogli diversi (con il foglio sopra adesivo e non pressato) si comporterebbero meglio oppure sarebbe meglio anche se fossero piu' sottili (il foglio conduttivo sopra ha lo spessore piu' o meno di un lucido da stampante).
Il filo che ha un diametro di circa 1mm non ha questo problema perche' si spella come un normale coassiale "piccolo" e quindi mi sembra piu' lavorabile e adattabile ai diversi scopi.

Come vantaggi indubbi ci sono una grande uniformita' di illuminazione e un basso assorbimento oltre al fatto che essendo una tecnologia molto usata nell'elettronica consumer e' e continuera' ad essere sara' molto sviluppata...

Per chi desidera qualche ragguaglio tecnico puo' vedere qui...

Per max5726: se proprio non ti interessa per l'illuminazione puoi usare il circuito da solo con due micro-pile a bottone per fare gli scherzi agli amici mettendolo nel palmo della mano, basta non aumentare troppo il condensatore di uscita!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Ciao


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MessaggioInviato: martedì 12 agosto 2008, 19:47 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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Località: Firenze
Scusatemi, ma ho scritto chiaramente che le mie erano considerazioni personalissime, provenienti esclusivamente dalle mie esperienze passate...

Ringrazio Pier per le delucidazioni tecniche. sicuramente più recenti delle mie conoscenze... starò ben attento!!!

Per emppalpatine: scusa, ma non vedo il motivo di pensare subito a nuovi partiti e divisioni ecc... hai esposto le tue opinioni ed esperienze, è un'interessante possibilità in più per il nostro hobby, giusto metterla a conoscenza di tutti!
Mi son permesso di esporre solo quella che era stata la mia esperienza sull'argomento, nulla più.

Di sicuro starò attento agli sviluppi, se meritano...

saluti illuminati!!!

Max


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MessaggioInviato: mercoledì 13 agosto 2008, 8:00 
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Iscritto il: sabato 9 agosto 2008, 15:30
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Max, non ti devi assolutamente scusare io stavo scherzando... forse non ho introdotto abbastanza faccine, quindi rimedio! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ciao


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