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MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2009, 7:27 
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Interessante lavoro. Penso però che, se macchine uguali hanno prestazioni diverse, questo deve essere attribuito - rodaggio a parte ovvero altri difetti di trasmissione - al fatto che, con il tempo, i gommini si "seccano" e diventano molto meno utili per creare attrito.
Forse, per macchine uguali si dovrebbe fare una media, oppure spostare l'asse della loco con maggiori prestazioni sull'altra e proseguire nei tentativi, per vedere cosa ne esce...
Ma, alla fine, a chi giova?


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MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2009, 7:36 
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andrea (valpambiana) ha scritto:
Ma, alla fine, a chi giova?

Fare una media delle prestazioni serve solo alla statistica, capire in quali condizioni una locomotiva traina di più magari è utile per chi deve agganciarci dietro 12 carrozze. O non ho capito la domanda?


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MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2009, 7:47 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 8:37
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Volevo dire a chi giova spostare l'asse di una locomotiva su un'altra. Le prove di trazione, come avevo detto, sono -nel complesso- molto interessanti.
Ma due loco uguali, indipendentemente dalla verniciatura o dal numero, dovrebbero avere prestazioni uguali. O no? Altrimenti quelle che leggiamo sono solo le prestazioni delle locomotive di Giobic o di chi sta facendo le prove. E non sono utili per tutti. Perchè, in caso contrario, la "tua" macchina sarà sempre una locomotiva a sè. A mio avviso, proprio perchè l'iniziativa di tali prove è interessante, bisogna cercare di capire perchè loco uguali hanno prestazioni differenti e capire qual'è la prestazione corretta.
Spero di essermi spiegato, ora.


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MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2009, 21:07 
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Andrea, è evidente che macchine uguali hanno prestazioni diverse se lo stato di usura dei gommini è differente o se, per qualche motivo io ho cambiato la posizione degli assi. Il mio standard mi dice che una loco per convogli passeggeri mi deve trainare 8 carrozze a carrelli (EC classico) su una pendenza del 25x1000 in curva di 50 cm di raggio, e per questo servono almeno 140gr. La prossima volta che vado a Ciampin, sempre di sabato pomeriggio, mi porto appresso il dinamometro.


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MessaggioInviato: mercoledì 13 maggio 2009, 13:01 
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Iscritto il: mercoledì 22 novembre 2006, 11:04
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per rispondere a domande fatte sopra: a stesso modello NON corrisponde uguale prestazioni, avevo 4 Re 6/6 Lima (del 1987-1988) e le prestazioni fresche di scatola erano molto diverse in trazione e/o velocità , tanto da assegnarle a compiti diversi, ma non chiedermi perchè...

Senza entrare nel dettaglio della rapresentitività dei test facciamo la top ten??

1 Hag 208 Re 6/6 11637 SBB OLTRE FONDO SCALA.
2 Trix 22587 Ae 8/14 SBB 11801 270gr
3 Hag Ae 6/6 11429 SBB 255gr
4 Trix 22577 1801 SNCB 250gr
5 Hag 267 Re 456 VHB 250gr
6 Roco 63820 1116 254 OBB rote kreuz 245gr
7 Ls Models 2703 SNCB 215gr
8 LS models 12044 1801 SNCB 210gr
9 Roco 43738 1020 010 OBB 205gr
10 Roco 43585 Br 150 022 DB 195gr


Direi che le locomotive svizzere sembrano dominare, seguite a ruota dai belgi e poi dagli austriaci..... o sotto un altro punto di vista: 'metal rules!'


per le ultime 10: per curiosità: con 50 g , quanti carrozze a 4 assi si riesce ancora a spostare???

106 Fleischmann 4156 Br 56 2048 DRG 60gr
107 Roco 62200 Br 64 297 DB 60gr
108 Modelloco Ml227 S4 KPEV 55gr
109 Lima 208064 E 656 023 motore G 50gr
110 Rivarossi 5200 Gr 625 93 grigia 50gr
111 Liliput 131980 A 3/5 131980 50gr
112 Roco 43529 Ee 3/3 16385 SBB 45gr
113 Lenz 30110 V 36 418 DB 45gr
114 Gt modelli Ale 880 25gr
115 Fleischmann 4010 Br 89 7462 DRG 25gr
116 Fleischmann 4070 Br 70 091 DB 20gr



ho marcato 3 modelli per i quali la debole forza di trazione potrebbe essere un problema per il loro previsto ruolo d'impiego...

per le altre si tratta di piccole vaporiere o macchine di manovra...

sebastiano


Ultima modifica di sebamat il mercoledì 13 maggio 2009, 21:19, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mercoledì 13 maggio 2009, 20:17 
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Effettivamente da una macchina con motore Lima G come il 656 non si può certo attendere molto di più. Per quanto riguarda le altre 2 in effetti sono piuttosto scarse. La Liliput è inoltre senza gommini, perciò in salita slitta allegramente. Impensabile farle tirare più di 4 carrozze a 2 assi.


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MessaggioInviato: lunedì 18 maggio 2009, 8:46 
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Ciao Giobic,

ancora un commento:

per dare una 'visualizzazione' delle cifre che hai misurato e quindi dare un significato al tuo lavoro, potresti magari fare una tabellina di quanti gr corrisponde l'avvio di 1/2/3/4 carrozze a 4 assi (di tipostandard, magari roco o acme che va bene) in piano.

sebastiano


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MessaggioInviato: mercoledì 20 maggio 2009, 20:57 
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In realtà fare uno standard non è molto semplice. Per capirci, per 4 centoporte Roco, dotate di presa corrente sulle punte coniche degli assi servono intorno ai 30 gr, ovviamente in piano e in rettilineo, per le altre senza prese di corrente ne sono sufficienti una ventina. Per le LS con le boccole di ottone, basta anche meno. Per i miscugli di vagoni è impossibile fare una tabella :cry: :roll:


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MessaggioInviato: giovedì 21 maggio 2009, 19:43 
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Domenica la terza e ultima parte.


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MessaggioInviato: domenica 24 maggio 2009, 15:51 
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Terza e ultima parte, per ora. Nel senso che i modelli miei sono finiti, quando ho qualcosa di non misurato sotto le mani loprovo, quando ne ho raccolti un pò li inserisco.
Roco 43670 2018 SNCB 210gr
Gutzold 39200 Br 155 DB AG 150gr
Fleischmann 4103 Br 03 DB 170gr
Fleischmann 4130 Br 41 DB 220gr
Roco 63962 5307 SNCB 125gr
Roco 62435 189 MRCE 145gr
Hag 281 Re 460 RSR 155gr
Trix 23330 Re 4/4 I SBB 190gr
Trix 22759 De 6/6 SBB 100gr
Trix 22601 1012 OBB 155gr
Trix 22705 Br 10 DB 210gr
Trix 22744 Re 4/4 II SBB 155gr
Roco 43696 Ae 6/6 11425 SBB 150gr
Liliput 7501 Br 75 DRG 60gr
Liliput 4750 Ae 4/7 10962 SBB 115gr
Heljan EG3103 DSB 135gr
Ls Models 12002 1357 SNCB 235gr
Trix 22551 E 69 DB 45gr
Trix 22525 Br 98 307 DB 20gr
Lemaco 002 Br 13 1711 DRG 40gr
Lemaco 061 Br 45 020 DB 135gr
:wink:


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MessaggioInviato: mercoledì 3 giugno 2009, 14:14 
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Giobic ha scritto:
In realtà fare uno standard non è molto semplice. Per capirci, per 4 centoporte Roco, dotate di presa corrente sulle punte coniche degli assi servono intorno ai 30 gr, ovviamente in piano e in rettilineo, per le altre senza prese di corrente ne sono sufficienti una ventina. Per le LS con le boccole di ottone, basta anche meno. Per i miscugli di vagoni è impossibile fare una tabella :cry: :roll:


Ok, ma un'idea l'hai data.... i 150-200g che sono un po la media equivalgono a un decente trenino (in piano) di 6-8 carrozze.... anche se non proprio spettacolare..

sebastiano


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MessaggioInviato: mercoledì 3 giugno 2009, 21:23 
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In realtà per un treno di 6-8 carrozze, anche con prese di corrente sugli assi, in piano ne sono sufficienti meno di un centinaio. E' in salita che le cose cambiano e intervengono molti fattori.


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