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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 11:08 
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Iscritto il: domenica 2 febbraio 2014, 0:23
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frecciab ha scritto:
Ciao sagittario. Ma perché mi metti la foto di una navetta con quel grigio verdino che non esiste. I colori di accoppiamento al verde magnolia sono il grigio nebbia o come nel caso della nuova navetta Rivarossi il grigio perla. Il grigio verdino non esiste come non esiste il giallino dell'altra. Io le avevo queste macchine e le ho vendute. Andavano benissimo finché non è arrivato MDF e con le varie aziende che si sono succedute ha sfornato i nuovi modelli. Non c'è altro da dire e il mercato ha confermato. Finché c'erano le vecchie Lima queste potevano avere un qualcosina in più. Le mie carrozze sono quasi tutte acme, quindi non ho nessun pregiudizio. Dobbiamo imparare a non attaccarci ad una sola marca. Sottoscrivo in pieno tutte le osservazioni di best. Anche perché mi deve fare le tuberie della Piko D 145. E adesso ne ho due perché ho preso anche la D 145 2016 di epoca V. Rob


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 11:16 
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sagittario ha scritto:
frecciab ha scritto:
Ciao sagittario. Ma perché mi metti la foto di una navetta con quel grigio verdino che non esiste. I colori di accoppiamento al verde magnolia sono il grigio nebbia o come nel caso della nuova navetta Rivarossi il grigio perla. Il grigio verdino non esiste come non esiste il giallino dell'altra. Io le avevo queste macchine e le ho vendute. Andavano benissimo finché non è arrivato MDF e con le varie aziende che si sono succedute ha sfornato i nuovi modelli. Non c'è altro da dire e il mercato ha confermato. Finché c'erano le vecchie Lima queste potevano avere un qualcosina in più. Le mie carrozze sono quasi tutte acme, quindi non ho nessun pregiudizio. Dobbiamo imparare a non attaccarci ad una sola marca. Sottoscrivo in pieno tutte le osservazioni di best. Anche perché mi deve fare le tuberie della Piko D 145. E adesso ne ho due perché ho preso anche la D 145 2016 di epoca V. Rob


Veramente la foto è solo per fare vedere a Best il diedro verticale


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 11:49 
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Nome: Santino Toscano
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Andrea Pd ha scritto:
san_tino ha scritto:
Emilio T. ha scritto:
...se non vi piace lasciatela agli altri come qualcuno giustamente ha detto più su e rilassatevi!

Tornado seri, io rosico per essere arrivato tardi all'acquisto (soprattutto della navetta grigio/verde) e qualcuno si diverte a cercare il pelo nell'uovo ....ma godetevele Voi che potete!! e per favore passiamo oltre :roll:

Ciao, volevo farti sapere che la navetta grigio-verde è ancora reperibile in giro, Se dai un occhio ai siti online toscani, ad esempio, la trovi. E anche nella versione senza sound. Sulle altre versioni credo sia più difficile.

Grazie ... verificherò


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 11:56 
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Località: ponte santa venere
sagittario, non era mia intenzione fare paragoni, il paragone lo chiede chi chiede di usare stesso peso e stessa misura
come si è fatto per altri modelli di altri marchi sottendendo uno in particolare.
Bene, il paragone serve per far capire a chi chiedeva una levata di scudi verso il nuovo modello HR solo perché qualcuno da
qualche foto postata qua e la, sostiene che la fascia viola sia 2 decimi di millimetro più larga di quella arancio!
Ecco, il paragone fatto serve a far comprende a costoro che se quel modello all'epoca venne bollato come non perfetto
è per il semplice fatto che qualche magagna (ben più evidente e grave di quelle riscontrate su questo nuovo modello) l'aveva!

Poi dalla foto che posti per mostrarmi il diedro verticale, noto che la posizione dei corrimano ad U rovesciata sono posizionati
eccessivamente dietro alla loro posizione reale, toccano la ghiera del faro nel suo centro!!!

Frecciab, le condotte le facciamo a breve, promesso, però se dici così non è che mi aiuti a confutare le mie tesi! :lol: :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 12:15 
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Iscritto il: domenica 2 febbraio 2014, 0:23
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sagittario ha scritto:
frecciab ha scritto:
Ciao sagittario. Ma perché mi metti la foto di una navetta con quel grigio verdino che non esiste. I colori di accoppiamento al verde magnolia sono il grigio nebbia o come nel caso della nuova navetta Rivarossi il grigio perla. Il grigio verdino non esiste come non esiste il giallino dell'altra. Io le avevo queste macchine e le ho vendute. Andavano benissimo finché non è arrivato MDF e con le varie aziende che si sono succedute ha sfornato i nuovi modelli. Non c'è altro da dire e il mercato ha confermato. Finché c'erano le vecchie Lima queste potevano avere un qualcosina in più. Le mie carrozze sono quasi tutte acme, quindi non ho nessun pregiudizio. Dobbiamo imparare a non attaccarci ad una sola marca. Sottoscrivo in pieno tutte le osservazioni di best. Anche perché mi deve fare le tuberie della Piko D 145. E adesso ne ho due perché ho preso anche la D 145 2016 di epoca V. Rob



Mi sembra di capire che qui è possibile sparare a 0 incendiando gli argomenti con il solito carburante monodirezionale anche se si sta parlando di altro ma a me piace la pacatezza e se iniziamo a parlare di colori be'.... nei prossimi giorni visto che sono uno storico dei treni, soprattutto dei 646/645, che colleziono dal lontano 1964, sarà mia cura documentarmi con il massimo esperto storico dei colori della più grande azienda produttrice di trenini in miniatura esistita al mondo la Lima italiana e vediamo il verde magnolia come dovrebbe essere e poi ci risentiamo. E se volete parliamo di come dovrebbe essere il celeste e l'azzurro degli omonimi treni.... O di certi grigi rosa usati in passato o castani chiari chiari un anno e scuri scuri quello dopo.....
Tutto questo casino perché un paio di persone, me compreso, si sono "avventurate" nel dire che le due fasce arancio e viola sono di diversa misura, non criticando altro di un modello fantastico!
Ma vi rendete conto!
Io ho una testa e degli occhi e mi si vuole fare credere l'opposto di quello che vedo e tutti vedono e per fare questo iniziate a sparare a 0 su una riproduzione di un altra marca che non c'entra nulla con questo discorso!
Mi sa mi sa che qui con certe persone saccenti si perde solo tempo.
Saluti
Sa


Ultima modifica di sagittario il venerdì 2 ottobre 2020, 12:24, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 12:23 
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Iscritto il: mercoledì 30 marzo 2011, 10:48
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best ha scritto:
sagittario, Ti ringrazio per i complimenti, ma resto stupefatto da come tu possa scorgere una tale differenza
da una foto postata su un forum e pensare che la tua vista sia più affidabile del mio calibro!

Immagine

prendiamo un modello a caso della concorrenza! :mrgreen:
Ti sembra che le due fasce siano identiche? ...a me no!
Vogliamo fare una comparazione seria?

1-il frontale ha una foggia abbastanza approssimata, il diedro verticale è appena accennato.
2-i respingenti sono strabici, uno punta in alto e l'altro punta all'interno.
3-tutti gli accoppiatori sono sovradimensionati, il REC femmina è inguardabile.
4-mancano i reggi tabella sui panconi.
5-i mancorrenti sul pancone sono storti, partono a larghezza X e terminano in sommità a larghezza X-Y.
6-le sabbiere sui carrelli sono tutte inverosimilmente inclinate.
7-le cornici nere dei finestrini laterali di cabina sembrano galleggiare nel vuoto.
8-gli oblò rettangolari sulle fiancate mostrano i contorni di taglio del trasparente con un effetto poco gradevole.
9-i fanali sono al livello delle vecchie produzioni rivarossi.
10-la finezza ed il dettaglio degli stampi è di qualità bassa, credo anche coperta da una vernice che impasta il tutto.
11-mancano alcuni particolari sul cavo AT.
12-le fasce viola-arancio sono di spessore diverso.

Questo è quello che vedo io, ok i nuovi HR avranno questo piccolo difetto sulle fasce (che il mio calibro non riscontra)
ma quanti punti a favore rispetto alla concorrenza ha?
Vogliamo parlare di prezzi? Io conosco quelle delle nuove HR che ho comprato, non conosco quelle delle Acme quando uscirono
ma di sicuro avevano un prezzo che oscillava dai 40 ai 60 euro in più.

Alla luce di tutto quanto sopra esposto c'è chi parla di tifoserie, a me sembra che i fatti siano indicativi
non ho nulla nei confronti dell'anonima, benvenga se anche loro, come hanno dimostrato con modelli
recenti alzino notevolmente il livello di riproduzione, ne sarei uno dei tanti ad usufruirne come già lo sono.

saluti, Maurizio


Una disamina direi perfetta. Sono completamente in linea con il commento di best.
Uno sguardo critico e costruttivo può solo che migliorare la nostra percezione dei piccoli treni, restituendoci la sensazione di avere davanti il rotabile vero.
Ovviamente il modello perfetto non esiste, e su questo credo siamo tutti d'accordo.

PS: Complimenti per il plastico Maurizio... :wink:

Federico


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 13:01 
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miramare1 ha scritto:
Scusami Giovanni, ma se non hai nessun riferimento del motore, come fai a dire che è scarso?

Perché chi fa componenti con un minimo di qualità li fa riconoscibili, con un marchio e un codice articolo, da cui si può avere documentazione con le caratteristiche tecniche (non sempre accessibili ai privati, ma esistono).
Chi vende prodotti senza marchio e codici, interessa vendere a chili, spesso prendendo da più produttori, o prendendo/producendo da produzioni che non garantiscono costanza nei materiali e lavorazioni, quindi non garantiscono il prodotto. Saltano controlli di qualità e test a campione.
Conseguenza è che la vendita è sotto una clausola: al tuo ordine te ne aggiungo un % in più al % di difettosità solita, ma non accetto resi.
Sta poi all'utilizzatore tenere conto di ciò, e regolarsi di conseguenza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 13:52 
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Messaggi: 800
Località: San Giovanni La Punta (CT)
lucab ha scritto:
miramare1 ha scritto:
Scusami Giovanni, ma se non hai nessun riferimento del motore, come fai a dire che è scarso?

Perché chi fa componenti con un minimo di qualità li fa riconoscibili, con un marchio e un codice articolo, da cui si può avere documentazione con le caratteristiche tecniche (non sempre accessibili ai privati, ma esistono).
Chi vende prodotti senza marchio e codici, interessa vendere a chili, spesso prendendo da più produttori, o prendendo/producendo da produzioni che non garantiscono costanza nei materiali e lavorazioni, quindi non garantiscono il prodotto. Saltano controlli di qualità e test a campione.
Conseguenza è che la vendita è sotto una clausola: al tuo ordine te ne aggiungo un % in più al % di difettosità solita, ma non accetto resi.
Sta poi all'utilizzatore tenere conto di ciò, e regolarsi di conseguenza.


Questo indica che ci possono essere lotti difettosi, non che sono scarsi. Significa che non li controllano, ma è diverso dal dire che sono scadenti.

Forse non vi è chiaro o fatto che i produttori sono sempre gli stessi e che poi i grandi marchi li comprano e li marchiano aumentandone il prezzo. È finita la produzione fatta in casa.



Michele.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 14:40 
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Località: Citano' (MC)
Allora a proposito di motori date un'occhio alla discussione appena aperta riguardo alla richiesta di un motore di ricambio per una Lima Expert!
Sperate e spero che ci (mi)durino il piu' possibile 8)


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 15:13 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
Messaggi: 9213
Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
miramare1 ha scritto:
lucab ha scritto:
miramare1 ha scritto:
Scusami Giovanni, ma se non hai nessun riferimento del motore, come fai a dire che è scarso?

Perché chi fa componenti con un minimo di qualità li fa riconoscibili, con un marchio e un codice articolo, da cui si può avere documentazione con le caratteristiche tecniche (non sempre accessibili ai privati, ma esistono).
Chi vende prodotti senza marchio e codici, interessa vendere a chili, spesso prendendo da più produttori, o prendendo/producendo da produzioni che non garantiscono costanza nei materiali e lavorazioni, quindi non garantiscono il prodotto. Saltano controlli di qualità e test a campione.
Conseguenza è che la vendita è sotto una clausola: al tuo ordine te ne aggiungo un % in più al % di difettosità solita, ma non accetto resi.
Sta poi all'utilizzatore tenere conto di ciò, e regolarsi di conseguenza.


Questo indica che ci possono essere lotti difettosi, non che sono scarsi. Significa che non li controllano, ma è diverso dal dire che sono scadenti.

Forse non vi è chiaro o fatto che i produttori sono sempre gli stessi e che poi i grandi marchi li comprano e li marchiano aumentandone il prezzo. È finita la produzione fatta in casa.

Michele.


Sinceramente faccio fatica a capire cio' che dice Michele…
Parlando in via del tutto generale, un prodotto e' di qualita' non solo perché e' progettato e costruito con criteri di buona qualita', ma anche perché prima di venire messo in vendita' viene fatto un controllo qualita' ( pezzo a pezzo, un singolo pezzo ogni lotto di x pezzi, con criteri piu' o meno stretti, etc. ).
E il controllo qualita' ha un costo. Come ha un costo la verifica dei resi perché con difetti di produzione. Ed ha un costo anche il ritiro e la sostituzione del lotto di cui fa parte il pezzo che si e' verificato essere stato consegnato difettoso.
La prassi di cui sopra e' "normale" per le aziende che producono componenti "di qualita'", il che significa anche di prezzo medio / alto.
Viceversa chi produce a basso / bassissimo costo non fa controlli di qualita', o, se li fa, sono con criteri minimi, e, in caso di reso per difetti di produzione, semplicemente sostituisce il pezzo, senza indagare sui perché e sui percome.
L' indagare sui difetti dei resi ha anche lo scopo di verificare e correggere eventuali difetti nel processo di produzione.
Cosa che poco interessa, anche perché economicamente oneroso, per chi fa prodotti di bassa qualita' / basso costo.
Saluti
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 16:39 
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Località: San Giovanni La Punta (CT)
Stefano ti faccio un esempio, anche sa vado in OT. In campagna avevo un frigo, comprato due anni fa di marca sconosciuta che si è guastato. Sono andato in un negozio di elettrodomestici per comprare un frigo nuovo, parlo di grande distribuzione e guardando i vari modelli, ho visto un frigo di marca X ed uno di marca Y molto più famosa. Questi due frigo erano perfettamente identici, esternamente, internamente, i ripiani, perfino la manopola del termostato, a quello che mi si è guastato. Il frigo X costava 169,00 euro e l'Y 350,00. Chiedo al commesso e mi dice che il produttore è lo stesso, sia della carcassa che del compressore, ma la Y siccome fa un controllo qualità, lo vende di più, ma il frigo è lo stesso.
Ho chiesto a questo se i frigo Y sono quindi più affidabili e lui, senza farmi finire di parlare mi ha detto: durano esattamente quando tutti gli altri.
Potrei portare come esempio i pannelli OLED dei televisori e molto altro della fascia consumer.

Per i motori, secondo me succede la stessa cosa, sono tutte cineserie, marchiate e non, quindi spendere 1 o spendere 25, serve solo per pagare la marchiatura.

Attenzione, ci tengo a dire che è un mio pensiero e non vuol dire che io abbia ragione, ma la mia esperienza, mi lascia più di un ragionevole dubbio.

Michele.

Fine OT.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 16:55 
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Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
I sottomarchi sono spesso un' escamotage commerciale di brand famosi quando vogliono entrare in mercati di fascia piu' bassa.
Per potere vendere a prezzo piu' basso, senza far perdere di immagine, e, quindi, di valore, il loro brand, inventano un altro marchio, che, apparentemente non ha nulla a che vedere col loro. Poi possono proporre un loro modello gia' in produzione, magari semplificandolo un po', o proporre un modello ad hoc.
Comunque, i prodotti di qualita' si differenziano anche per il servizio, che ha un costo.
Alcuni esempi.
Ho un aspirapolvere Folletto acquistato ( a carissimo prezzo, a rate ...) da mia mamma nel 1968 ( 52 anni fa !). Funziona ancora benissimo. Non solo alcuni anni fa mia moglie ha acquistato dei ricambi, cari, ma li ha trovati senza problema alcuno.
Ho un impianto di condizionamento Daikin, pagato salato 20 anni fa. Nessun problema per l' assistenza ( di cui ha avuto bisogno poco o nulla … ) ed i ricambi anche dopo 20 anni.
Mia sorella ha un impianto di condizionamento di marca ignota acquistato pochi anni fa. S' e' rotto un pezzo. Non sappiamo manco a chi richiederlo…
Meglio chiudere l' OT e tornare in topic…
Buon we
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 17:55 
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Iscritto il: martedì 22 agosto 2006, 17:59
Messaggi: 573
Beh io inizio a tirare le somme PER ME il modello migliore di 646 attualmente sul mercato e il Lima Expert appena uscito, a scanso di equivoci aggiungo che la considerazione è data dal fatto che come il pane è fresco, quindi si presenta con una progettazione (che poi sia andata bene o male, non cambia hai fini del concetto) con nuovi canoni rispetto hai precedenti acme e roco di 10 anni fa (fermo restando che Roco ha le migliori motorizzazioni in assoluto su ogni modello che produce) e "Limarossi" di quasi 30 anni fa.
E aggiungo che il modello perfetto (che non si avrà mai) attualmente sarebbe una cassa Lima Expert però verniciata e motorizzata dalla Roco ma con i pantografi Acme. (quindi impossibile a vedersi a breve)


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 18:15 
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Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2012, 11:27
Messaggi: 480
....... pantografi Acmeeeeeee????? :evil: ok omissis........ guardati bene un 52 e dimmi cosa ha in comune quell'accrocco dell' Anonima.... bah


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovi 646 navetta
MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2020, 19:51 
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Iscritto il: mercoledì 30 marzo 2011, 10:48
Messaggi: 1649
Località: Regno delle Due Sicilie
verde magnolia ha scritto:
....... pantografi Acmeeeeeee????? :evil: ok omissis........ guardati bene un 52 e dimmi cosa ha in comune quell'accrocco dell' Anonima.... bah


Come darti torto... :roll:
I pantografi 52 Acme credo siano i peggiori attualmente in produzione.
Eppure basterebbe guardare il pantografo vero e confrontarlo coi pantografi modello per rendersene conto immediatamente.
Ma evidentemente ciò non avviene... e non solo coi pantografi... :(


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