Basta studiare cassa, piazzamento altoparlante e vie d'uscita del suono in modo che i bassi siano meno "mortificati" (all'interno dei decoder "buoni" la qualità della "registrazione" è di discreto livello ... il problema è farla venir fuori).

Questo significa che la predisposizione per il "sound" non può limitarsi a creare uno spazio per l'altoparlante (e per il decoder) dove capita ... ma se gli studi tecnici dei vari produttori (... di materiale italico ...) non sono capaci di fare dei circuiti elettrici adeguati alle potenzialità dei decoder figuriamoci se sono in grado di progettare ex-novo (o riprogettare totalmente) la disposizione delle componenti interne della macchina affinché questa "suoni bene".

Temo che di acqua sotto i ponti ne debba ancora passare parecchia ...

Se dopo tanti anni non si è ancora arrivati nemmeno ad avere tutte le loco col decoder normale di serie, senza incremento sensibile di costi, credo che questo fiume ha tempo di divenire un mare.

Ciao Andrea, non mi sembra che le caretteristiche siano semplici.... per esempio queste sono le funzioni che offer il decoder sonoro per il D345 su un rinomatissimo decoder...
- F0: luci testa / coda
- F1/F2: uscite funzioni libere per ganci ( verde/marrone)
- F3: accensione / accelerazione / decelerazione / frenata / spegnimento
- F4: tasto manovra - motore minimo
- F5: fischio
- F6: tromba
- F7: tromba doppia
- F8: bollitore
- F9: gancio
- F10: fischietto capotreno

Ma perchè continuiamo a parlare di "qualche centinaio di pezzi"?
Secondo voi ESU od altra marca, comprano "qualche centinaio di pezzi"?
Vogliamo fare due ragionamenti sui mercati in cui ESU esiste?
Mi spiace che non ho numeri sul venduto modellistico, altrimenti sarebbe piuttosto banale fare due calcoli.
Senza dimenticare tutti quei produttori che equipaggiano di serie con decoder e quelli che rivendono lo stesso decoder rimarcato....
Ed anche per quanto riguarda il progetto, questi "investimenti" proprio non riesco a vederli... specie se li paragono ad altri oggetti anche più complicati

In analogico??

Caro Alpiliguri, qui nessuno sta dicendo che Hornby rivoluziona il mercato. IO sto cercando di discutere sul fatto che se Hornby può proporre un decoder sound a questi prezzi, mi chiedo se gli altri non possano fare altrettanto...
Decoder Hornby di fascia bassa? Quello ad 8 poli di basso costo posso capire, il Sapphire da 21 poli mi sembra allineato agli altri, ma lascio la parola a chi ne sa di più.
Per quanto riguarda il suono, bè, cosa dirti? Posso solo suggerirti con rispetto di farti un giro su youtube e vedere come funzionano e come suonano questi decoder. Chiaro, a confronto con i superfighi e so-tutto-io iper perfezionisti italiani, quelli che vedrai sono solo degliidioti ed incompetenti di inglesi (compreso me) che si divertono apprezzando le macchine dotate di tale sound.



Con sincero rispetto, per quello che dici, su nei post precedent ci sono alcune considerazioni sul tema. In breve, c'è molta sopravvalutazione su queste "registrazioni". Lo dico a ragion veduta.

Quelli americani non li conosco. Quelli Hornby non sono ancora usciti e quindi non lo puoi sapere. Ed a sentire i decoder sonori montati sulle loco Hornby di serie, a me queste piacciono molto di più di quelli che finora ho sentito "italiani" (ahimè)

100%

Stefano, non ho problemi con la franchezza. Forse la ruvidità non la gradisco, ma non è un problema.

Piuttosto, non mi pare che io abbia fatto nessuna valutazione errata.
E nel tuo post ci sono troppe assunzioni su argomenti diversi e concetti che forse dovresti approfondire un po di più per esprimere quelle certezze che hai scritto.

Scusami anche nel mio caso la franchezza, ma credo che questa sia la via migliore (se si ha la pazienza di leggere e capire cosa scrivono le persone e magari fare anche genuina autocritica) per esprimere un democratico concetto di discussione.

Con rispetto.

Zampa, per il decoder sonoro che ho recentemente acquistato e da pochissimo montato (e provato piu' approfonditamente oggi, motivo per cui non ho scritto) scriverò alla ditta produttrice ed a chi ha fornito il progetto sonoro per chiedere delucidazioni sul comportamento a mio avviso poor (es: mancata sincronizzazione dei suoni) e chiedendo di avere la documentazione della configurazione del decoder. E probabilmente aprirò un thread, giusto per capire le esperienze degli altri....
Così, giusto per condividere la mia recente esperienza sul tema da te espresso in questo post.

100%

Per E656-024...

A proposito della documentazione: se il decoder è esu e il progetto è di quelli pubblici ... te lo puoi guardare da solo(magari ti dico come fare) ... altrimenti puoi metterti il cuore in pace; se invece è zimo puoi sperare che portigliatti ti dia una mano... altrimenti come sopra. In qualunque altro caso è una causa persa.

A proposito dei decoder hornby di mezzo costo (non sono economici) le loro caratteristiche sembrano identiche a quelle di altri decoder sonori "per uso generale"... a cominciare dal fatto che hanno solo due canali (se deve fare tre rumori contemporaneamente uno viene stoppato oppure non si avvia).

Temo siano un semplice rebranding di prodotti molto consumer da tempo presenti sul mercato (e di fatto superati).

Certo potrei sbagliarmi ... ma, se mai arriveranno in italia, si farà presto a scoprirlo.... anzi: se hornby o i suoi commerciali ci leggono potrebbero anche farmi arrivare un campione da testare (basta inviarlo a mio nome al negozio dove di solito opero).

Un'ultima cosa... finora hornby ha montato sui modelli distribuiti in italia decoder Esu sound o versione 3.5 o, da qualche anno, versione 4. Secondo me difficile tornare indietro ... ma ai posteri l'ardua sentenza.

Visto che si continuano a prendere a riferimento (quasi fossero la soluzione al problema dei costi del sound) mi sembra corretto dettagliarvi le mie perplessità sui nuovi decoder sonori a marchio Hornby.

Vediamo quindi, punto per punto, i miei dubbi (sulla base di quanto pubblicato sul sito Hornby agli indirizzi citati).


- finora vedo solo macchine inglesi ... speriamo in futuro vi sia qualcosa d'italiano (o almeno d'europeo) ma, essendo apparentemente prodotti chiusi (direi che il progetto sonoro si può caricare solo in fabbrica ... da qui i molteplici numeri articolo) dubito che si trovi tempo e danaro per intraprendere una vera italianizzazione (disponibile però a collaborare a ciò). Almeno quelli di altri produttori (già citati) sono programmabili e persone dotate di buona volontà e capacita tecniche hanno realizzato progetti sonori "nazionali" ... alcuni eccellenti altri solo "adeguati" ma comunque migliorabili.

- Le stesse capacità dell'R8249? Ovvero la scattosità e la poca protezione nei confronti di corti o scintillio sulle rotaie? Speriamo di no ... che almeno questi aspetti siano stati rivisti (attualmente posso testimoniare che l'8249, per le sue carenze, viene spesso usato dai modellisti solo come decoder ausiliario per funzioni) altrimenti, nel caso di probabili problemi, invece di 18-20 euro ne "butterò" giusto il doppio.


- niente rumori in analogico? Mi sembra una limitazione enorme e neppure tecnicamente giustificabile. Comunque il minimo sindacale (marcia e frenata) dovrebbe essere garantito anche in analogico: a parte chi non ha il DCC ci possono essere situazioni in cui ho tratte senza DCC dove sono comunque utili i suoni.


- Solo due canali sonori ... uno per la "marcia" e uno per i "suoni occasionali" ma dei secondi ne posso riprodurre uno solo alla volta ... i decoder sound "di riferimento" ne hanno di solito 4 di canali sonori e posso testimoniare che a volte non bastano (es: per le loco a vapore abbiamo spesso in contemporanea: marcia, pompa, fischio, freni ... ma anche per i diesel se ci pensate).
Oltretutto questa limitazione fa anche sospettare che non ci sia nessuna gestione di un paio di cose fondamentali che aggiungono notevole realismo: i suoni casuali (attivazione di pompe, ventilatori ecc. senza comando diretto sia quando la macchina è in movimento che in stazionamento) e il rumore della frenata che si attiva da sola quando il delta di velocità lo richiede.


- In questo caso possiamo dire che siamo ancora più scarsi dell'8249 ... che almeno di uscite ausiliarie ne ha 2 (oltre a quelle delle luci anteriori e posteriori). Ma mi chiedo ... ora che il modellista vuole luci bianche e rosse, terzo faro, luci cabina, luce nel focolare, dispositivo fumogeno, gancio digitale ... tutti indipendenti e programmabili e il mercato offre decoder con almeno sei uscite ausiliarie ampiamente configurabili ha senso offrire così poco e così per nulla configurabile?


- E qui, purtroppo, siamo ai livelli, molto bassi, dell'8249 (e responsabili della sua non buona fama) ...
- 500 mA continuativi sul motore mi sembrano decisamente pochini per un uso affidabile
- che dire poi dei soli 100 mA sulle funzioni oltretutto non protetti?
- ma anche il complessivo di soli 800 mA è sconfortante ...


- E con questo chiudiamo in bellezza: ma vi sembra normale che in un mercato che ormai utilizza principalmente connettori mtc21 se non addirittura Plux (entrambi portano molteplici connessioni senza l'impiccio dei fili che non sai mai come mettere) si rimanga ancorati ad uno standard (8 pin) vecchio di quasi 20 anni?


Infine il dubbio generale su questa nuova proposta:
- visto il complessivo delle caratteristiche verrebbe da pensare che Hornby voglia proporre dei decoder per sonorizzare "senza grosse pretese" le locomotive più datate (quelle con ancora gli 8 poli) ... peccato che queste spesso hanno motori e luci che, per l'assorbimento e la tecnologia, facilmente possono mettere a rischio il decoder. Secondo me è un controsenso ma magari la situazione del mercato anglosassone è diversa.

Temo che però l'incognita maggiore possa essere:
- saranno mai resi disponibili al di fuori dell'Inghilterra questi decoder con suoni "europei"? Le percentuali di probabilità di vedere suoni "tedeschi", "francesi" e finalmente "italiani" secondo me sono rispettivamente sempre più scarse.


Come detto sono curioso di averne uno sottomano (anche con un sound anglosassone) per valutarlo tecnicamente e sottoporlo a qualche stress test.
Infatti nulla è ancora dato di sapere sulla fluidità e regolazione della marcia, sulla potenza d'uscita, sulla bontà degli altoparlanti, sulle possibilità di configurazione tramite CV, sulla capacità di sincronizzazione dei suoni con velocità/accelerazione/decelerazione, sulla comandabilità dei suoni, sulla compatibilità con il Railcomm e con altre modalità operative ormai diffuse (es. ABC) ...


Sia ben chiaro ... sarei ben felice di sbagliarmi su tutte le cose ancora ignote (purtroppo però le note non sembrano deporre al meglio) non fosse altro per avere un'alternativa più economica da usare per impieghi meno critici e che comunque contribuirebbe anche a calmierare il mercato di fascia alta.

Vedremo ...

Zampa, grazie mille per la dettagliatissima disamina su questi decoder annunciati.
Personalmente mi aiuta a capire meglio dove devo migliorare le mie conoscenze.

Posso chiederti anche di fare la stessa disamina su un equivalente di Esu e Zimo, per cortesia?
Ovviamente con la stessa onesta' intellettuale che non ho dubbi tu abbia messo nel mostrare le tue perplessita' sul decoder Hornby.

No, perche' la fastidiosa sensazione che ho, ed aggiungerei tipica degli italiani, e' di stroncare qualunque cosa, spesso prima di vedere e capire (mi vengono in mente tante discussioni su modelli in uscita... oppure usciti...) realmente. Una sorta di processo alle intenzioni, di italica passione.


Vivendo qui in Inghilterra sto pian pianino accorgendomi delle differenze culturali e di vita tra la mia amata Italia e la nazione che mi da da mangiare.

E ti dico, in assoluta sincerita', che noi Italiani abbiamo un cultura ed un approccio annichilente. Il tuo post, ai miei occhi, ne e' una lampante dimostrazione. Non c'e', una, dico una nota positiva. Neppure una. UNA!
Risulta chiaro che degli idioti lavorano in Hornby, gli stessi che, come tu scrivi, potrebbero contattarti per migliorare il loro progetto.
Minchia! (scusate il francesismo). Perdonami, ma chi sei? No, lo dico non per "presa per I fondelli", ma sinceramente. IO non conosco I nomi del settore, e tu potresti essere uno dei contributor dello standard DCC, ma io non lo so. Anche in pVT va benissimo.
A parte l'approccio criticabile ad una collaborazione (ricordiamo che quelli che decidono sono qui in Inghilterra, ad una sviolinata come la tua, in questa cultura inglese, genera il sicuro risultato di farti mettere una X indelebile su di te) per nulla costruttivo o propositivo, ma pregno di critiche, questo atteggiamento (non solo tuo, comunque....) da puzza sotto il naso, limita "l'entusiasmo" delle case costruttrici a proporre modelli per il mercato italiano.
Qui nei negozi Hornby vedo famiglie con bambini comprare treni con decoder sound incorporato e divertirsi a comprarli. Non gli importa nulla se la loco a vapore e' di epoca II o IIIb o sal quale epoca. Guardano le immagini e comprano. Son pirla? NO, neppur un po. E' un mercato diverso. Quello dei non appassionati ammuffiti over 60 (chiedo scusa a tutti coloro che dovessero sentirsi offesi, ma non e' una offesa, ma solo una sorta di esempio esplicativo per il mio concetto) che discettano se una loco ha perso olio dal tubo durante una visita alla squadra rialzo... ma e' il mercato di quelli che ancora vedono le ferrovie modello per quello che dovrebbero essere: un gioco. Ed infatti qui questa passione e' diffusissima ed attivissima. Relax... e divertimento. E non importa se il decoder non e' il massimo... ma nel frattempo si semina... e semina... vendono e fanno fatturato... e producono... ed il settore e' vivo... Butta un occhio a quante loco inglesi produce Hornby... ed a cosa tutti i marchi italiani Posseduti da Hornby producono tutti insieme.... Noi invece aspettiamo le e626 LE oppure il Frecciarossa 1000 Acme e ci chiediamo se girera' nelle curve... oppure se andranno bene solo nei plastici con raggio di curvatura di 15 metri.
Ovviamente, ci sono anche qui gli appassionati con profonde conoscenze come voi ed in minima parte (in termini di conoscenze) me (perche' io non mi esimo dalla critica).Ma non sono la totalita' del mercato.
Ed e' ottimo!!!
A noi come utenti finali dovrebbe interessare cio' che e' utile per I notri modelli, non quello che e' l'ottimale. Una volta che l'utile e' a disposizione di tutti facilmente, allora l'ottimale lo metteranno a disposizione gli iperspecialisti.
IMHO

C'e' una ragione se una grande e gloriosa nazione come l'Italia versa nello stato comatoso in cui si trova.

Dobbiamo essere piu' aperti alle novita', e dobbiamo proporre ed essere costruttivi, piuttosto che criticare e denigrare.Qualunque sia la nostra idea, non importa se e' la piu' brillante o no. Occorre tentare. Quetsa cultura premia il tentative, anche se fallisce. Qui se fallisci apprezzano il fatto che ci abbia provato. E ti dicono: vai, riprova. Se non ci provi, se critichi e cerchi il perfetto, allora cominciano a storcere il naso... cominciano a pensare che abbia una "negative attitude"...

Che sia chiarissimo a tutti: non sono legato ad Hornby, non ho nulla contro nessuno, ma non sopporto l'ipocrisia, la partigianeria ed il campanilismo. Oggi la tecnologia offre possibilita' impensate rispetto a qualche anno fa a costi ridotti. Perche' questo non deve avvenire in questo settore, che tanto potrebbe regalare a tutti?

Zampa, sempre con rispetto e soprattutto nulla di personale. Davvero e sinceramente.

Giuseppe

Secondo me c'è un fraentimento di fondo, ma appunto dovuto alla cultura dominante, da sempre su tutto il pianeta:gli esperti sono una nicchia patetica ... mentre gli altri si divertono e godono del loro divertimento, e niente di più gli importa.
Riassunto quanto sopra in modo "vanga e zappa", andiamo al sodo: qui siamo in un forum dove la maggioranza sono esperti, ma le passioni le tengono vive (commercialmente) i non esperti; rimanendo ai soli trenini, in italia chi si "diverte" con essi, saranno circa 30.000 persone, qui siamo iscritti in qualche migliaio, ma chi partecipa siamo si e no 50, lasciamo stare il mercatino. Dei quasi, 50 alcuni scrivono solo per lamentare costi o mancate uscite, come se i trenini fossero medicine.
Detto ciò, come in tutti i settori commerciali, esistono più livelli dei singoli prodotti, destinati a utilizzatori diversi (il campo degli elettrodomestici in materia è una giungla impenetrabile), quindi ognuno si prende quel che gli pare ... e se qualcuno degli "esperti" critica con argomentazioni oggettive, lo so è "un non social", uno politicamente scorretto: ma preferisco essere un non social che non fa parte della massa (qui da noi, in zona Parma, per massa non si intende il popolo, ma qualcosa di diverso! che puzza, quindi ad ognuno il suo).

Concludendo, fortunatamente, noi che siamo qui a scrivere, viviamo in un mondo dove si può ancora segliere cosa acquistare e come divertirsi ... apporfittiamone, e da che mondo e mondo il divertimento non è mai a gratis.
E l'erba del vicino non è più verde della mia, magari solo più curata.
(In natura vivere non è un diritto, ma bensì un dovere!)

Ci sono due tipi di giudizi. Uno è quello soggettivo l'altro quello oggettivo.
Il primo può essere partigiano o annichilente come dici tu, l'altro è quello della scienza basato su valori e misure e non può essere sindacabile. E' quello e basta.
Il giudizio che ha espresso Zampa è, a mio avviso, il secondo, quello di un tecnico, tanto e vero che è poco comprensibile, se non per addetti ai lavori.
Ben vengano sempre i pareri espressi, fatti basandosi su osservazioni oggettive.
Quello non è nè spirito denigratorio nè puzza sotto il naso, come pensi, è solo il riferire i fatti.
Poi

spero vivamente che sia così, perchè condivido che in Italia è diventato un hobby per fighette schizzinose che si fossilizzano a spaccare il capello in due sul millimetro in più od in meno e tante altre minch...te, perdendo di vista la sostanza e che hanno snaturato completamente lo spirito del gioco, causandone la lenta estinzione che prosegue inesorabilmente in maniera proporzionale alla scomparsa degli "ammuffiti over 60".
E questo mio è un giudizio soggettivo.
C'è però una cosa che non mi torna.
Spesso l'Inghilterra è citata dagli stessi soloni ammuffiti come patria da portare ad esempio del modellismo ferroviario, inteso all'italica maniera, non come quella che descrivi tu.
Siamo sicuri che li il TRENINO nella sua accezione più gloriosa sia ancora così diffuso? I bambini lì non giocano con playstation , computer , smarthpone ed altre diavolerie istupidenti similari?