Qualche altra foto in composizione rinforzata

Mi scuso per la ritardata risposta, ma per tutta la settimana scorsa sono stato ad un impegno di lavoro senza la possibilita' si accedere ad internet. Visto che hai la documentazione originale FS del 1981 rimangono solo da individuare i tipi di carrozze.
Anzitutto all'inizio del manuale composizioni c'e' la legenda delle amministrazioni ferroviarie: nr 2 sta' per FS in servizio internazionale (carrozze marcate RIC) mentre 8 per DB: le carrozze del tipo piu' moderno tipo X. Le altre carrozze indicate con la sigla della classe AB, B sono carrozze FS in servizio nazionale, del tipo piu' antiquato, tipo 1959 ecc. IL D2 un bagagliaio FS sempre in grigio ardesia (il rosso fegato e' a partire dal 1983 circa). Nel 1981 siamo alla fine dell'epoca del grigio ardesia con logo a televisore: all'inizio del manuale ci dovrebbe essere l'indicazione dei tipi di carrozze individuabili con caratteri particolari, come la stella con quadratino affianco della prima AB. A memoria non ricordo i caratteri che individuano le carrozze in livrea C1 tipo Eurofima. In fondo, sempre al manuale ci deve essere l'indicazione dei tipi di carrozze letti corrispondenti alle sigle. La WL dovrebe corrispondere ad una tipo Y immatricolata FS e marcata TEN mentre la WLAB 8 una tipo MU immatricolata DB, sempre gestione del pool TEN. Per le carrozze tedesche all'epoca del 1981 vigeva la livrea azzurro crema, anche per la cuccette con destinazione Ancona. C'em anche una carrozza cuccette per ventimiglia in livrea TUI (riprodotta da Ls Models in scala 1:87 o da Roco ma in scala 1:100). Vedi poi quale tratta del treno voi riprodurre, in funzione delle carrozze che hai.
In fondo alla pagina ci sono le note con l'indicazione delle carrozze facoltative ed i periodi di
impiego: puo' essere utile fare uno schemino con le carrozze ed i giorni della settimana d'impiego. Spero di essere stato utile. Nel caso non avessi le pagine iniziali e finali del manuale, io devo avere delle fotocopie per l'anno 1978/1979, che non saranno quelle esatte ma comunque si avvicinano. Ciao. Stefano

Uno standard per gli intercity è piu o meno questo:
5 Z di II classe
1 Z di II classe a salone con posto per invalidi
2 Z o GC di I classe (possono essere a salone, o a scomparti)
La ristorante/selfservice viaggia in composizione a seconda dell'orario

Per un po' di tempo si sono viste anche tipo X di seconda classe a sostituire le Z di II classe, sempre in XMPR.
L'idea me la sono fatta guardando gli IC che passano per Pisa.

Un IC particolare, che ha circolato per un paio di anni era il SILA IC 530, che per pisa alle 18.41 verso Milano circolava così (mi bloccava sempre al passaggio a livello a quell'ora, e io non mi lamentavo )

2 GC una a salone e una a scompartimenti
1 carrozza selfservice
1 Z1 Bh
2 Z1 ICplus di seconda classe
4 Z1 di seconda classe
1 Z1 ICplus Bh (questa a volte c'era a volte no)
La loco titolare variava, un paio di volte ho visto le E402 sia A che B, la maggior parte delle volte era una E444R

A causa dei lavori sulla FM3 di Roma, si vedono circolare strane composizioni reversibili.
Stamane il regionale da Viterbo era composta dalla 464.002 + 6 mdvc + 464.xxx. Entrmbe le macchine avevano il pantografo in presa: desume fossero in c.m.

La mettono quando gli mancano le pilote oppure quando la composizione é pesante rispetto all'impostazione della traccia orario come spesso succede sui treni Roma - Napoli e vv.

Saluti

Rugantonio

In effetti, il materiale tipico è il TAF, e forse così le accelerazioni sono assicurate.
Resto perplesso, perchè mi pare uno spreco, ma tant'è.....

Grazie della delucidazione

Luca

Quella della doppia trazione per ovviare ad un aumento di composizione la vorrei capire.

Qualche volta ho visto i reg Rm-Na in doppia trazione inquadranti 10/11 carrozze tra MDVE e MDVC. Penso: "Forse 10 carrozze sono troppe per un locomotore "leggero"!"
Poi un giorno faccio un viaggio (d' inferno) su un reg Rm-Na composto da e464+9carrozze MD+pilota PR. Treno pieno all'inverosimile: sedili, corridoi, vestiboli, ritirate, cappelliere (queste piene di bagagli e di qualche "burlone" che si sentiva in cuccetta), comparto per biciclette della pilota... ...tutto SOLD OUT. C'era almeno il 70% (se non di più) di persone in più rispetto ai posti a sedere offerti.
Risultato: il treno ha mantenuto l'orario in arrivo per tutte le fermate fino a Formia.
Fortuna/caso? "Maestro" col "manico"? Oppure...
Dopo quella volta sono sempre più convinto che attualmente (quasi) 600 E464 siano troppe (e quindi mettiamone due per treno!).

E' normale che mettano due macchine se ce l'hanno a disposizione in mancanza di pilote perché essendo le 464 monocabina non possono fare i treni reversibili quindi comunque avrebbero un treno soppresso.In questo modo la sua effettuazione é assicurata.Stamani circolava pure un materiale vivalto tra due macchine.
Il peso dei viaggiatori (peso convenzionale) é gia compreso in quello rimorchiato prescritto ai treni in servizio viaggiatori,appunto.Comunque non influisce più di tanto sullo sforzo di trazione.

Saluti

Rugantonio

Concordo sul fatto che i passeggeri non influiscono sullo sforzo di trazione però il peso convenzionale non tiene conto del sovraffollamento e su un treno di 10 carrozze, col "tutto esaurito", si potrebbbe raggiungere benissimo il peso di una carrozza in più.

Un'altro caso strano è per esempio (in Svizzera) l'IR Lucerna-Ginevra con partenza da Lucerna alle 19:00: lo prendo spesso la domenica ed è già la seconda volta che la composizione presenta 2 Re 460 + carrozze IC 2000 senza ristorante (ma questo è abbastanza normale). Di solito una composizione IC 2000 completa (10 carrozze, compreso ristorante e pilota) è trainato (o spinto) da una sola Re 460. Altro fatto interessante una delle due macchine aveva una livrea speciale "Zugkraft Argau" e firmata Doris Leuthard. Locomotive con livrea speciale di questo tipo sembra circolassero già negli anni '90 e dovrebbero sottolineare il forte legame che il Canton Argovia ha con la ferrovia (sul suo territorio si trova il nodo di Olten, molto importante perché vi si intersecano le linee provenienti da Lucerna, Berna, Basilea e Zurigo). La firma di Doris Leuthard (di origine argoviese e consigliera federale - cioè ministro -, direttrice del Dipartimento federale - cioè del ministero - dei Trasporti, dell'Energia, dell'Ambiente e delle Telecomunicazioni) è stata aggiunta recentemente.

Stasera il RM - VT era composto da 2 464 + 5 (sic!) MDVC.
Come ieri l'altro entrambre le macchine avevano il pantografo in presa e quindi penso in c.m.
Ma così non si consuma energia inutilmente???
Ora non penso che una 464 non possa agevolmente trainare 5 MDVC......
voi che dite? non ci sarà qualche altro motivo? oppure usano un macchina come pilota ed il pantografo in presa serve
solo ad alimentare qualche servizio di bordo?????

mha!

perplessi saluti

Quel tipo di composizione sicuramente viaggia in c.m. La macchina in coda assoluta, infatti, può stare solo se telecomandata e, in caso contrario, deve essere obbligatoriamente presenziata. La composizione è dovuta a mancanza di vetture pilota. Per evitare eccessivi carichi alle sottostazioni elettriche è buona norma dimezzare i valori d'impostazione della corrente di linea (normalmente 1500 A) tramite il SIL, operazione che si effettua in automatico se le macchine sono collegate tra loro in TCN, ma deve essere fatta manualmente dal personale, se il collegamento tra le loco avviene tramite il 78 poli.
Ciao

Qualcuno sa dirmi come erano composti i treni con centoporte barrellate? Oltre alle centoporte che carrozze avevano tali treni? saluti

nessuno che sa aiutarmi? forse mi sono spiegato male?

Dani, quel poco che ricordo è che le composizioni variavano secondo le circostanze (calamità, esercitazioni, treni per pellegrinaggi etc.).
Perfino durante la guerra, le composizioni regolamentari dei treni ospedale erano spesso riviste per necessità.

Forse se precisi meglio quale periodo e tipo di treno ti interessa, incocci qualcuno che ne sa di più...

Saluti,
Andrea Chiapponi