Duegieditrice.it :: Leggi argomento - Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?

A parte che dovresti spiegare completamente il contesto di utilizzo e lo schema di cablaggio per avere un minimo di risposta utile, hai letto prima qui?
https://www.modeltreno.com/66100PDF.pdf

Poi bisognerebbe avere lo sche imterno del 66100 per essere esaustivi, senza non si va da nessuna parte.

A parte che l'uso d' quell'oggetto pare raro, la parte più importante di quel manuale è quella relativa all'uso in un sistema a tre rotaie, il perchè poi lo saprà il progettista.
Quindi ripeto, da bravo elettrotecnico che i ciruiti li ha inventati per decenni, senza il suo schema interno e pure senza quello del 66202 non si va da nessuna parte.
Un si o un no sono falsi o veri entrambi, e così senza schemi non valgono nulla.
Il contesto non è il solo arduino, ma tutto quello che è stato cablato e ha delle connessioni in comune: sei sicuro che tutte le polarità siano rispettate?
Arduino, o altra CPU, vengono al decimo gradino della scala, prima bisogna fare gli altri 9 gradini.
In ogni caso quei circuiti vanno tutti interfacciati tramite separartori galvanici: trasformatori o optoisolatori che siano, però bisogna saperli usare.

Parlando facile :
- se lo hai collegato a sistemi Marklin (3 rotaie), ok. Altrimenti, non credo sia possibile utilizzarlo

Parlando arabo :
- l' uscita di 66100 potebbe essere un open collector. Ovvero una uscita in grado di assorbire corrente verso il filo comune, ma non in grado di fornirla
* Se fosse questo, lo si risolverebbe mettendo su ARDUINO una resistenza da 10 kOhm verso la 5V (ARDUINO UNO o similari) o verso la 3.3V (ARDUINO DUE o similari)
* Dipende, però, da come è fatta l' uscita di 66100. Se il filo comune fosse +5V, allora su ARDUINO UNO e similari si dovrebbe mettere un pull down, mentre su ARDUINO DUE non sarebbe possibile un collegamento diretto

Il non conoscere come è l' uscita di 66100 crea difficoltà.
Per escogitare una soluzione, potresti, con 66100 comandare un fotoaccoppiatore che necessiti di 1 mA, usando il suo fototransistor per comandare l' ingresso di ARDUINO UNO o DUE o similari (con pull up sempre richiesto).

Se serve la traduzione arabo italiano, chiedi. Sarà un po' più lunga.

Stefano Minghetti

Spiacente, ma non si è capito il senso.

@E464177, senza tanti giri di parole e frasi roboanti, se vuoi utilizzare quei moduli, inizia a postare due belle foto in alta risoluzione, ben illuminate e a fuoco del modulo fronte e retro, visto che i collegamenti nel CS sono semplici, sarà più facile, per chi mastica di eletrronica, aiutarti. :wink:

EDIT: vedendo gli schemi sui siti postati, direi che è come lo LB100 Lenz, resta solo da capire che tipo di uscita ha e lo si può capire dla tipo di fotoaccoppiatore usato (il coso bianco o nero rettangolare con 4 o 6 piedini). Direi che basterrbbe la foto dal lato dei componenti o che ci scrivessi tutto quello che leggi sul contenitore del fotoaccoppiatore.

Ciao
Despx

Autore:	E464177 [ domenica 11 settembre 2022, 10:44 ]
Oggetto del messaggio:	Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
Ciao a tutti, ho dei sensori di presenza treno della ditta modeltreno articolo 66100, volevo utilizzarli collegandoli ad arduino per poi far accedere dei led su un quadro sinottico. Ho provato a collegarlo ed all'inizio tutto funziona a meraviglia ma dopo poco il sensore non fa più il suo dovere e mi sorge il dubbio di averlo utilizzato in maniera errata ed avere bruciato qualche suo componente. Volevo quindi chiedere a qualcuno che conosce ed utilizza questo articolo se sono compatibili con le schede arduino oppure se si dovevano utilizzare soltanto con il modulo di retroazione della stessa marca e che quindi, utilizzandoli in maniera errata, ho provocato qualche danno? Grazie, Michele

Autore:	marco_58 [ domenica 11 settembre 2022, 11:12 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
A parte che dovresti spiegare completamente il contesto di utilizzo e lo schema di cablaggio per avere un minimo di risposta utile, hai letto prima qui? https://www.modeltreno.com/66100PDF.pdf Poi bisognerebbe avere lo sche imterno del 66100 per essere esaustivi, senza non si va da nessuna parte.

Autore:	E464177 [ domenica 11 settembre 2022, 11:18 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
marco_58 ha scritto: A parte che dovresti spiegare completamente il contesto di utilizzo e lo schema di cablaggio per avere un minimo di risposta utile, hai letto prima qui? https://www.modeltreno.com/66100PDF.pdf Poi bisognerebbe avere lo sche imterno del 66100 per essere esaustivi, senza non si va da nessuna parte. Il contesto di utilizzo l'ho scritto nel messaggio sopra: lo devo collegare ad arduino per far accendere dei led su un quadro sinottico Sì lì ho già letto ma non è chiaro se è possibile collegarlo ad arduino. Dice solo che non è utilizzabile per comandare un carico!!!

Autore:	marco_58 [ domenica 11 settembre 2022, 20:28 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
A parte che l'uso d' quell'oggetto pare raro, la parte più importante di quel manuale è quella relativa all'uso in un sistema a tre rotaie, il perchè poi lo saprà il progettista. Quindi ripeto, da bravo elettrotecnico che i ciruiti li ha inventati per decenni, senza il suo schema interno e pure senza quello del 66202 non si va da nessuna parte. Un si o un no sono falsi o veri entrambi, e così senza schemi non valgono nulla. Il contesto non è il solo arduino, ma tutto quello che è stato cablato e ha delle connessioni in comune: sei sicuro che tutte le polarità siano rispettate? Arduino, o altra CPU, vengono al decimo gradino della scala, prima bisogna fare gli altri 9 gradini. In ogni caso quei circuiti vanno tutti interfacciati tramite separartori galvanici: trasformatori o optoisolatori che siano, però bisogna saperli usare.

Autore:	ste.klausen21 [ domenica 11 settembre 2022, 21:03 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
Parlando facile : - se lo hai collegato a sistemi Marklin (3 rotaie), ok. Altrimenti, non credo sia possibile utilizzarlo Parlando arabo : - l' uscita di 66100 potebbe essere un open collector. Ovvero una uscita in grado di assorbire corrente verso il filo comune, ma non in grado di fornirla * Se fosse questo, lo si risolverebbe mettendo su ARDUINO una resistenza da 10 kOhm verso la 5V (ARDUINO UNO o similari) o verso la 3.3V (ARDUINO DUE o similari) * Dipende, però, da come è fatta l' uscita di 66100. Se il filo comune fosse +5V, allora su ARDUINO UNO e similari si dovrebbe mettere un pull down, mentre su ARDUINO DUE non sarebbe possibile un collegamento diretto Il non conoscere come è l' uscita di 66100 crea difficoltà. Per escogitare una soluzione, potresti, con 66100 comandare un fotoaccoppiatore che necessiti di 1 mA, usando il suo fototransistor per comandare l' ingresso di ARDUINO UNO o DUE o similari (con pull up sempre richiesto). Se serve la traduzione arabo italiano, chiedi. Sarà un po' più lunga. Stefano Minghetti

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Autore:	marco_58 [ lunedì 12 settembre 2022, 0:11 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
Pare che il 66100 corrisponda al Lenz LB100 https://www.iguadix.es/sites/default/fi ... 100_es.pdf E qui si trova quello che dovrebbe essere il suo schema https://www.iguadix.es/sites/default/fi ... 100_es.pdf Qui come farselo in casa http://www.siebengebirgsbahn.nl/Techniek/techniek.php https://people.zeelandnet.nl/rosoft/Bezetmelding2R.html https://people.zeelandnet.nl/zondervan/ ... eling.html Questo ho trovato al volo. A me pare un circuito inutilmente complicato. Che poi questa frase non è impiegabile con i sistemi tradizionali a corrente continua e due rotaie mi ha fatto intendere che fosse solo per il sistema Maerklin, invece intente che funziona solo in digitale: colpa della domenica

Autore:	E464177 [ martedì 13 settembre 2022, 20:32 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
marco_58 ha scritto: A parte che l'uso d' quell'oggetto pare raro, la parte più importante di quel manuale è quella relativa all'uso in un sistema a tre rotaie, il perchè poi lo saprà il progettista. Quindi ripeto, da bravo elettrotecnico che i ciruiti li ha inventati per decenni, senza il suo schema interno e pure senza quello del 66202 non si va da nessuna parte. Un si o un no sono falsi o veri entrambi, e così senza schemi non valgono nulla. Il contesto non è il solo arduino, ma tutto quello che è stato cablato e ha delle connessioni in comune: sei sicuro che tutte le polarità siano rispettate? Arduino, o altra CPU, vengono al decimo gradino della scala, prima bisogna fare gli altri 9 gradini. In ogni caso quei circuiti vanno tutti interfacciati tramite separartori galvanici: trasformatori o optoisolatori che siano, però bisogna saperli usare. Purtroppo lo schema non lo ho, non vera niente insieme alle schede. So però che alcune funzionano come vorrei, e cioè al passaggio di del treno fanno reagire arduino, altre invece sembrano morte. Bho me ne farò una ragione e utilizzerò qualcosa di più semplice per comunicare la presenza del treno. Grazie

Autore:	marco_58 [ martedì 13 settembre 2022, 21:00 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
Scusa, ma gli schemi li ho postati, ma come scrivi deduco che veramente di elettrotecnica e della derivata elettronica sei a digiuno, e non sai leggerli: negli schemi l'optoisolatore c'è, e non potrebbe essere diverso. Noi in campagna diciamo che te la sei cercata, tutti i prodotti arduino hanno un'architettura minimal, alla basta che funzioni, pertanto sono privi di ogni più elementare protezione e filtro antidisturbo, basta un nulla perchè non funzionino, salvo anche guastarsi. Senza le minime conoscenze di elettrotecnica e elettronica è meglio lasciare perdere (poi capita che qualcuno per sbaglio faccia le cose quasi giuste).

Autore:	E656-024 [ martedì 13 settembre 2022, 22:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
@marco58 Certamente ha senso quello che dici, ma non la farei troppo pesante o difficile… occorre divulgare e spingere a sperimentare, non scoraggiare… l’intervento di Ste-Klausen è chiaro senza nascondere le complessità da te portate subito avanti. Un bell’esempio Con rispetto, secondo me.

Autore:	marco_58 [ mercoledì 14 settembre 2022, 1:12 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
Spiacente, ma non si è capito il senso. In questi casi, ad essere "indulgenti e comprensivi a prescindere", quando va bene ci si rimettono soldi, se va male si riempiono i cimiteri. Fondamentale è il principio, che poi siano trenini o cariche esplosive da miniera nulla cambia. Da esperienza diretta, il 95% degli infortuni sul lavoro o in casa capitano appunto per leggerezza di chi sta eseguendo il lavoro: sempre sorvolando sul fatto che come lavoratore pagato la legge ti obbliga a rifiutarti e denunciare, ma sappiamo come funziona la testa di chi poi non lo può raccontare ai posteri. Il succo non è la strigliata punto a capo, ma inculcare il concetto che prima di muovere le mani bisogna essere certi che i comandi gli arriveranno giusti, quindi bisogna prima studiare. Mettersi a smanettare con prodotti tecnologici, elettrici poi, senza avere le basi porta sempre a questi risultati. Purtroppo la rete oggi invoglia muovere le mani (smanettare) perchè un video in rete, o un post in un forum fanno sembrare le cose facili per chiunque: non è assolutamente vero, specialmente quando si tratta di elettricità. Non è questione di essere maestri o comprensivi, è semplicemente la realtà: quando lavoravo ho dovuto tante volte allontanare (quando non cacciare) dai cantieri gente che sapeva già tutto, peccato che poi cadessero dal terzo gradino della scala o prendevano la scossa (quando non hanno fatto danni per migliaia di € in un colpo solo, appunto perchè non sanno leggere gli schemi e non conoscono le apparechiature). Tanto per la cronaca, a causa di smanettoni e "basta che funzioni" (anche a livello di capi e proprietà) dal 17 agosto ad oggi un mio ex cliente ha avuto solo di danni materiali per almeno 800000 €, e a spanne 1000000 € di mancata produzione, e di grazia che ha trovato dei ricambi uguali disponibili. Sorvolando sul fatto che son dovuto intervenire anch'io per tirarlo fuori dai guai, quando potevo tranquillamente continuare a costruirmi il plastico, e non parlo di poche ore. Oggi sono 5 giorni che produce, speriamo che duri perchè molti ricambi ora assenti, non ci saranno per almeno altri 40 giorni lavorativi. Ed è andata bene che con quello che è successo non si è incediato nulla: c'era da evacuare un paese sperando che il fuoco non dilagasse, compreso chiudere una ferrovia confinante. Per fortuna sono intervenute le protezioni della linea a 130 kV che alimenta la SSE di stabilmento (e i generatori erano ancora fermi), in totale sono 33 MW di potenza gestita (teoricamente 54), sia da rete Enel sia autoprodotta.

Autore:	despx [ mercoledì 14 settembre 2022, 7:11 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
@E464177, senza tanti giri di parole e frasi roboanti, se vuoi utilizzare quei moduli, inizia a postare due belle foto in alta risoluzione, ben illuminate e a fuoco del modulo fronte e retro, visto che i collegamenti nel CS sono semplici, sarà più facile, per chi mastica di eletrronica, aiutarti. EDIT: vedendo gli schemi sui siti postati, direi che è come lo LB100 Lenz, resta solo da capire che tipo di uscita ha e lo si può capire dla tipo di fotoaccoppiatore usato (il coso bianco o nero rettangolare con 4 o 6 piedini). Direi che basterrbbe la foto dal lato dei componenti o che ci scrivessi tutto quello che leggi sul contenitore del fotoaccoppiatore. Ciao Despx

Autore:	E656-024 [ mercoledì 14 settembre 2022, 9:34 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
marco_58 ha scritto: Spiacente, ma non si è capito il senso. Secondo me lo hai capito ma non ti interessa. Una persona ha fatto una domanda su un sensore, aspettandosi una risposta. Qualcuno ha risposto, qualcun’altro piuttosto che rispondere ha tirato su una annichilente filippica (tra l’altro fuori contesto). Questo quello che vedo. Detto ciò’, passo e chiudo.

Autore:	E464177 [ mercoledì 14 settembre 2022, 11:52 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Sensore presenza treno Modeltreno 66100, chi lo usa?
despx ha scritto: @E464177, senza tanti giri di parole e frasi roboanti, se vuoi utilizzare quei moduli, inizia a postare due belle foto in alta risoluzione, ben illuminate e a fuoco del modulo fronte e retro, visto che i collegamenti nel CS sono semplici, sarà più facile, per chi mastica di eletrronica, aiutarti. EDIT: vedendo gli schemi sui siti postati, direi che è come lo LB100 Lenz, resta solo da capire che tipo di uscita ha e lo si può capire dla tipo di fotoaccoppiatore usato (il coso bianco o nero rettangolare con 4 o 6 piedini). Direi che basterrbbe la foto dal lato dei componenti o che ci scrivessi tutto quello che leggi sul contenitore del fotoaccoppiatore. Ciao Despx Ok appena arrivo a casa provo a fare qualche foto fatta bene e la posto, poi se qualcuno può aiutarmi lo ringrazio da subito.

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