Un saluto a tutti!
Sto proseguendo i lavori sul mio plastico ( 2 linee) e sono quasi giunto alla posa dei binari. Ora sono alle prese con i sezionamenti.
Purtroppo non ho esperienza e poche conoscenze di elettronica.
Adesso vorrei risolvere questo problema:
La linea 1 (rossa) viaggia indipendente alimentata con trasformatore 1
La linea 2 (nera) alimentata con trasformatore 2, anch'essa indipendente però entra ed esce dalla stazione di testa.
La stazione di testa (in blu) è alimentata con trasformatore 3
Per non mandare in conflitto il trasformatore 2 e 3 ho pensato di sezionare
interamente il binario nei punti A e B del binario di entrata della stazione
e C e D del binario di uscita della stazione.
La distanza tra i due sezionamenti sarebbe di circa 50 cm, ma può aumentare
spostando B e D sul ponte sospeso.
Leggendo ho saputo che ci vanno reede e relè, ma ho le idee confuse su
come vanno posizionati e poi azionati.
Qualcuno può intervenire in mio aiuto?
P.S. non riesco ad inserire la foto
Ecco lo schema di questa parte del plastico
Grazie dell'aiuto
Beppe
[attachment=1]Plastico ferroviario Richiesta forum.tiff[/attachment]

non vedo gli allegati...

A parte non vedere gli allegati, ti confermo che non hai le idee chiare, non è detto che relè e reed servano, ma per darti una risposta valida e concreta bisogna avere sottomano il disegno del tracciato con bene evidenziato le tre zone.

Per ora.
Uniche cose fondamentali, e che prescindono da tutte le altre sono:
1- che gli alimentatori possano essere connessi in parallelo (in dettaglio lo vediamo poi)
2- che quando un treno passa da una zona all'altra i due alimentatori interessati siano orientati per la stessa polarità, e qui ci deve pensare il manovratore (automatizzarlo, per ora lascia perdere)
3- i casi come questo i sezionamenti vanno sempre fatti su entrambe le rotaie.

Per le foto sul forun ci sono due vincoli: il formato (se ricordo bene solo JPG) e la dimensione (sempre a memoria max 250 KB).
Ti conviene caricare i file su un servizio esterno, quindi allegare nel post i link: io ora uso Dropbox che è gratis e non fa storie (un tempo avevo il sito della ditta).

Scusa Beppe, perché invece di crearti tanti problemi con trasformatore 1, trasformatore 2, ecc. non passi al DCC, dove puoi muovere le locomotive indipendentemente una dall'altra senza andare a vedere a quale alimentatore compete quel tratto di linea.
Il tuo plastico girerà dal 2023 in poi e con il DCC potrai avere altri vantaggi, a cominciare dalle luci accese anche a treno fermo, il sonoro, e via dicendo.
Un saluto
Roberto

Confermo ... cmq ecco l'immagine (visibile utilizzando explorer o Edge)


Buona discussione
Ciao

Risposta veloce dato che mancano ancora diverse informazioni.

1- Intanto oltre ai due trasformatori c'è pure un triangolo, pertanto la cosa si complica.

2- Da vedere così per avere un'automatisco bisogna in prima istanza e per forza tenere conto della polarità dei due tracciati, diversamente quando in paralleleo si distruggono entrambi gli alimentatori

3- La cosa più semplice, e pure indispensabile, è quella di fare i sezionamento su entrambe le rotaie sui due rami deviati degli scambi in uscita dall'ovale, quindi regolarsi con gli alimentatori manualmente.

4- Con riferimento al punto 3 se proprio si vuole fare qualcosa di sicuro, ma qui c'è da cablarsi un circuito elettronico (solo elettromeccanico non ci si riesce) da soli dato che in commercio non c'è, si fa u controllo tale e per cui se le polarità dei due alimentatori non sono uguali si toglie alimentazione a parte dei binari quando uno, ed uno solo degli scambi è in deviata, e bisogna fare anche il controllo degli scambi.

5- Per entrambi gli scambi in deviata la cosa si complica.

6- La cosa si complica ancora di più se la line 2 è un ovale con raddoppio, e nel raddoppio si vogliono fare incrociare due treni circolanti in senso inverso, in qusto caso è indispensabile avere tutto il tracciato della linea 2.

La, ole, tratte da sezionare per sicurezza devono essere lunghe il 130% del treno più lungo.

8- Ovviamente oggi il suggerimento migliore è quello di passare al digitale, ma poi dipende dal parco veicoli presente, digitalizzare oltre che costoso implica anche impegnarsi ad imparare: non è complesso, ma per alcuni è ostico.

Non capisco se tu voglia usare reed per automatizzare ma la cosa è molto semplice.
Per separare le alimentazioni del 2 e del 3 basta isolare entrambi le rotaie dei binari dopo gli scambi che vanno verso la stazione e il gioco è fatto.
Rispetta le polarità dell alimentatore 3 che deve essere concorde col due.
Se usi lo stesso ramo per entrare in stazione e l altro per uscire non serve nemmeno invertire piu il 2. Contrariamente agirai di conseguenza.
Dei led sul sezionamento collegati ad hoc ti suggeriranno la polarità dei due alimentatori.
Buon lavoro

Brenner

Brenner

Si, Brenner vista così può sembrare semplice, ma con quel layout è un attimo che per 1 mm un asse faccia ponte e allora bruci due alimentatori.
Non diamo illusioni che poi si trasformano in delusioni, facciamoci dare tutte le informazioni complete, poi diamogli delle soluzioni valide per lui, non generiche.

Purtroppo non riesco a scrivere nulla! Appena invio un messaggio mi da errore

In che senso, spiegati meglio.

I post riesci a scriverli, visto che ti rispondiamo.
Come già scritto, la possibilità di allegare documenti su questo forum (come in tutti) è limitata, pertanto quelli non postabili direttamente qui devi appoggiarti a siti esterni e poi allegare qui i link per scaricarli.

Permettetemi di fare un pò di ordine:
"La linea 1 (rossa) viaggia indipendente alimentata con trasformatore 1"
Per cui la linea 1 non ci dà nessun problema, viaggia per conto suo e non intralcia la linea 2.
"La linea 2 (nera) alimentata con trasformatore 2, anch'essa indipendente però entra ed esce dalla stazione di testa.
La stazione di testa (in blu) è alimentata con trasformatore 3"
Comunissimo rapporto tra stazione e tracciato, ho avuto un plastico in casa per 10 anni fatto così: basta sezionare entrambi i poli sia del binario di ingresso che di quello in uscita dalla stazione, in un solo punto, non serve fare un doppio isolamento che creerebbe un tratto isolato da alimentare o con il trasformatore 2 o con il 3, per cui saremmo da capo, spostando solo il punto di "scambio" tra le due alimentazioni. Il punto che si presterebbe bene per questo sezionamento sarebbe il taglio che si crea sul ponte mobile, dal lato verso il tracciato. Ovvio che nel momento che volessi accogliere un treno in stazione DOVRO' orientare l'alimentatore 3 in maniera consona con il senso di marcia di ingresso; stessa cosa dicasi per l'uscita. Se poi la linea 2 può essere percorsa nei due sensi di marcia questo non cambia l'uso del trasformatore 3, che avrà sempre la medesima posizione del comando per uscire sia che per entrare, indipendentemente da come sia orientato il trasformatore 2. Sarà l'operatore però a dover stabilire da quale binario deve far uscire il treno per inserirsi nella linea 2 con il senso di marcia corretto. Riguardo la possibilità di fare dei cortocircuiti, questa esiste, ma non distrugge il trasformatore perchè questo apparecchio normalmente ha una protezione apposita, vedrò inoltre fermarsi tutti i treni per l'abbassamento repentino della tensione sui binari, per cui capisco che c'è qualcosa che non va e intervengo per risolvere. Se si volesse automatizzare il controllo della polarità bisognerebbe legarlo al senso di marcia della linea 2 e alla posizione degli scambi di uscita della stazione, ma può essere una cosa che viene implementata in un passo successivo della costruzione del plastico, in quanto mi pare che per adesso non ci siano ancora le basi di conoscenza elettrica per risolvere in maniera sicura la cosa. Un led bicolore posto a rilevare la polarità di alimentazione della linea 2 e sui due rami di ingresso/uscita della stazione darebbero un aiuto sicuro all'operatore indicando la corretta disposizione della polarità, ma per il momento anche la posizione fisica della manopola dei trasformatori darà la stessa informazione.

Veramente l alimentatore 3 dovrà SEMPRE invertire la polarità a prescindere da dove esce. È una stazione terminale e se si vuole tornare indietro....questo è.
Poi sono le medesime cose scritte già sopra.

Brenner

Forse non mi sono spiegato bene nella concitazione di scrivere quello che avevo in mente. Avevo tentato di dire la stessa cosa, cioè che l'alimentatore 3 va usato per disporre la polarità in modo diverso tra l'entrata e l'uscita, per cui avevo scritto: "Ovvio che nel momento che volessi accogliere un treno in stazione DOVRO' orientare l'alimentatore 3 in maniera consona con il senso di marcia di ingresso; stessa cosa dicasi per l'uscita." Questo si dovrà fare ogni volta che si faccia entrare o uscire dalla stazione un convoglio. E il senso di marcia per entrare sarà indipendente da quale binario si acceda alla stazione, perchè per entrare avrò sempre la direzione "dal ponte alla stazione" ( per capirsi) e viceversa se devo uscire. E in questo secondo caso sarà a livello dell'ultimo scambio che deciderò se impegnare il tracciato 2 in un senso o nell'altro, nulla cambiando alla polarità selezionata sul trasformatore 3.

Sembra strano lo so, ma stamattina ho provato a scrivere la frase che avete letto, e il sito me l'ha pubblicata, poi mi sono preparato una lunga chiacchierata con link di foto, ma non sono riuscito ad inserirla. Il solito errore "FORBIDDEN non hai diritto di accesso a questa pagine", e devo di nuovo loggarmi. Cioè in pratica riesco ogni tanto ad inserire un messaggio, così a caso.
Non so neppure come si fa a contattare un amministratore.

Potrebbe essere che il problema sono proprio i link ... apparentemente se non ci metti nulla riesci a scrivere.

Se è così non è un problema del sito... più probabilmente sono le impostazioni di sicurezza del tuo browser.