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Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpilot5
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Autore:  E656-024 [ domenica 5 febbraio 2023, 20:19 ]
Oggetto del messaggio:  Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpilot5
Cioa,
sto cercando di configurare come da istruzioni un E633 Rivarossi della confezione HR2875.
Ho scelto un LokPilot 5 59649 come decoder DCC.
Come centralina uso una SPROG3 (eventualmente per prove posso collegarla ad un ESU 53900 decoder tester).

Vi sono alcune informazioni sulla configurazione degli switch e DCC presenti nel foglio tecnico della loco, ma sono piuttosto scarse (specie su come dovrebbero essere configurati gli switch in ambiente DCC) e sopratutto non mi aiutano a trovare il bandolo della matassa.

Ho configurato il Lokpilot5 come nella figura al link: https://1drv.ms/u/s!AkUZ01ApdJE_1DHrBINLMNCSEEs0?e=mleK55
Questo il link al pdf del datasheet: https://support.rivarossi.com/hc/en-gb/article_attachments/6189457879570/SS_HRBS-531u__HR2875_76_S_FS_E632-E633__REV2.pdf
Curiosamente, rispetto al mio foglio, aux1 e' invertito con aux2, e aux3 con aux4. Anche gli switch con le rispettive luci sono invertite... :shock: :shock: :shock: :shock:
Non avendo informazioni contrarie o diverse, ho configurato su ON tutti gli switch.

RISULTATO:
Le luci bianche cabina A e B, cosi' come quelle rosse funzionano tutte come da manuale.
Il terzo faro proprio non riesco a farlo funzionare. Ho fatto varie prove, ma nulla.

Qualcuno ha gia' fatto esperienza e mi puo' aiutare? Sono un neofita del DCC, ed obbiettivamente ho esaurito le opzioni...

Grazie

Giuseppe
Autore:  marco_58 [ domenica 5 febbraio 2023, 23:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Non ho le loco, ma considerando le regole generali, gli switch dovrebbero servire solo in analogico, pertanto è probabile vadano tutti a OFF.
L'inversione di switch e aux si potrebbe spiegare solo con il PCB montato o costruito al contrario rispetto al progetto e quindi dal realtivo foglio istruzioni, oppure con CV29 a valore dispari. **
In analogico con gli switch in posizione ON si dovrebbero accendere tutte luci frontali e posteriori nel senso corretto, hai verificato?
La configurazione del decoder è corretta, magari per scrupolo aggiungi "forward e reverse" anche nelle luci rosse e nel terzo faro: copia dalle prime due righe.


**
Hai controllato il bit 1 della CV29? Cioè l'inversione del senso di marcia.
Se a 1 le luci possono risultare invertite, ma visto che su au1-4 non hai impostato il senso di marcia non dovrebbe essere così.
Autore:  E656-024 [ lunedì 6 febbraio 2023, 1:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Ciao Marco, grazie dei suggerimenti.

Nel particolare:
1) se metto tutti gli switch off, non si accendono più le luci, sia in analogico che in DCC
2) in analogico, configurazione di fabbrica, si accendono le luci rosse o bianche a seconda del senso di marcia solo da un lato. Questo dovrebbe essere il lato A. Tale configurazione e’ data dagli switch.
3) in analogico non ricordo con sicurezza se il terzo faro si accende. All’epoca provai solo che la loco funzionasse. Devo ritestare.
4) CV29: verifico
5) ho fatto anche altre prove, mettendo dentro altre aux, includendo direzione di marcia etc etc, ma nulla di niente…

Un piccolo mistero.

Giuseppe
Autore:  Zampa di Lepre [ lunedì 6 febbraio 2023, 7:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Non ho il 633 ... ma ho il 652 di HRivarossi (che monta un mtc21) e sono andato a guardare come avevo programmato la macchina... i 3° fari li sono connessi ad Aux3 ed Aux4... non so se questa similitudine ti può aiutare.
Autore:  E656-024 [ lunedì 6 febbraio 2023, 7:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Ciao Zampa,
Anche io uso un mtc21 sulla mia ed anche sulla mia ufficialmente aux3 ed aux4 dovrebbero accendere il terzo fato.
Nel mio primo post ho allegato un link ad una immagine che mostra la configurazione che ho effettuato. Mi diresti se ho effettuato le giuste configurazioni, per cortesia?

Grazie

Giuseppe
Autore:  Etsero17 [ lunedì 6 febbraio 2023, 9:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Giuseppe, anch'io non ho la loco.
Ma mi viene un dubbio: il decoder che hai installato (59649) è un decoder per loco Marklin con Aux3 e Aux4 amplificate, mentre sui decoder "non MKL" le due uscite appena menzionate sono logiche.
Se la pcb è progettata per uscite dal decode "logiche", potrebbe non far funzionare i carichi associati.
Sulle macchine funzionanti a 2 rotaie conviene usare il 59619 o il 59629.
Autore:  E656-024 [ lunedì 6 febbraio 2023, 9:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Ahia…
Quando comprai i decoder guardai in lungo ed in largo il sito Esu alla ricerca di informazioni sulla differenze tra un decoder MKL ed uno non. L’unica differenza è quella che hai correttamente segnalato tu. Cmq, non ho trovato nulla sulla probabile incompatibilità, ne tantomeno sul sito Esu.

A questo punto alle prove da fare stasera, devo aggiungere il test con un altro decoder…
Il fatto è che il progettista Hornby ha deciso di mettere il decoder sotto la piastra… cosa che rende laborioso il processo dei test. Grazie
Autore:  Etsero17 [ lunedì 6 febbraio 2023, 10:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Prima ho dimenticato : i micro-switches credo vadano tutti su “on”
Autore:  E656-024 [ lunedì 6 febbraio 2023, 10:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Etsero17 ha scritto:
Giuseppe, anch'io non ho la loco.
Ma mi viene un dubbio: il decoder che hai installato (59649) è un decoder per loco Marklin con Aux3 e Aux4 amplificate, mentre sui decoder "non MKL" le due uscite appena menzionate sono logiche.
Se la pcb è progettata per uscite dal decode "logiche", potrebbe non far funzionare i carichi associati.
Sulle macchine funzionanti a 2 rotaie conviene usare il 59619 o il 59629.


Ho dimenticato di dire nella mia precedente risposta: il 59649 non è solo per loco Marklin, ma anche per loco DC. Per esempio, qui in Inghilterra lo suggeriscono per le loco Bachmann… Magari può essere usato anche su Marklin essendo multiprotocollo, ma è cmq uguale al 59619 eccetto che per le uscite amplificate.

Update:
Sto guardando l’ultima revisione del manuale del decoder… e de 50659 dice che è per Marklin. Ma solo per Marklin?? Sono confuso…
Autore:  Etsero17 [ lunedì 6 febbraio 2023, 10:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Che significa per loco DC?
Sul sito ESU il 59649 è indicato come MKL (cioè per Marklin). Poi lo si può usare anche su altre loco verificando però la congruenza con l'elettronica sul pcb.

Allegati:
2023-02-06_101806.jpg
2023-02-06_101806.jpg [ 12.57 KiB | Osservato 3470 volte ]
Autore:  E656-024 [ lunedì 6 febbraio 2023, 11:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Etsero17 ha scritto:
Che significa per loco DC?
Sul sito ESU il 59649 è indicato come MKL (cioè per Marklin). Poi lo si può usare anche su altre loco verificando però la congruenza con l'elettronica sul pcb.


Loco DC come opposto a loco AC (Marklin)
Autore:  Etsero17 [ lunedì 6 febbraio 2023, 13:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Tutti i decoders a norma NMRA possono funzionare in DC, basta attivare il bit[2] della CV29.
Autore:  Zampa di Lepre [ lunedì 6 febbraio 2023, 14:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
Non avevo notato il codice del decoder ... il problema è li: il pcb delle Tigri vuole uscite "logiche" per aux3 e 4 (come da norme NEM) e poi fornisce lui l'amplificazione di potenza.

Non dovresti aver fatto danni ma così com'è non può funzionare.

Comunque le impostazione date con DecoderPro sono corrette e replicabili su un decoder "normale".

BTW: non so perchè ESU li chiama MKL ... una cosa certa è che si attengono alla pratica americana (norma NMRA) che prevedono aux3 e 4 identiche ad aux1 e 2 ovvero "di potenza". Cosa diversa è il discorso dei decoder compatibili M4 (nome esu per MFX) che esu chiama Multiprotocollo, mentre tutti gli esu sono compatibili anche col protocollo Motorola.

BTW2: Visto che le macchine "europee" prevedono mtc21 "normali" che ci faccio ora con un mtc21 MKL? Un paio di risposte possibili: lo usi dove il pcb originale non prevede l'uso di Aux3 e Aux4 (e magari sfrutti le uscite amplificate per separare/creare qualche luce (es. luci cabine), lo usi per digitalizzare loco non predisposte per il dcc (interponendo una basetta per mtc21) dove avere 2+4 uscite tutte amplificate fa molto comodo.
Autore:  E656-024 [ lunedì 6 febbraio 2023, 15:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
… oppure mando tutto indietro allo shop.
Sono buone opzioni le tue, con l’ultima avente la necessità di non avere aux3 e 4, altrimenti immagino ricadiamo nello stesso “casino”.
Oggi come detto provo a mettere un decoder tradizionale alla loco e condivido il risultato.

Grazie Zampa per le info.

Giuseppe

P.s.
MKL forse sta per MarKLin… che fantasia…
Autore:  Etsero17 [ lunedì 6 febbraio 2023, 16:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivarossi E633 - DCC Configurazione terzo faro con Lokpi
E656-024 ha scritto:
.............................................

P.s.
MKL forse sta per MarKLin… che fantasia…


Senza il forse.

Ci sono parecchie loco che usando l'MTC21 prevedono solo l'uso di Aux1 e Aux2. In questo caso si può approfittare delle due uscite di potenza supplementari per altre funzioni (uscite di potenza disponibili comunque anche sui decoders ESU 5 non MKL dalle piazzole laterali)
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