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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 8:42 
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luigi402A ha scritto:
Pierluigi ha scritto:
Infine, in questo video ambientato dagli autori negli anni '80 sempre a Milano C.le, è presente (dal minuto 1.42" al minuto 1.49") una composizione DB con carrozze in livrea TEE tra cui una salone. Se si fosse veramente negli anni '80 questo treno non potrebbe essere il TEE Roland, ma essendo stato soppresso nel 1979 anche questo potrebbe essere un documento attendibile in quanto non mi risulta che nei primi anni '80 giungesse a Milano C.le un treno DB interamente composto da materiale in livrea TEE…
https://www.youtube.com/watch?v=QI_46NDjCd4


occhio però che ci sono le seconde classi! il treno quindi non può essere il TEE Roland; fra l'altro il Roland arrivava a Milano di sera e a giudicare dalle ombre del video qui dovremmo essere in orario pomeridiano

molto probabilmente il treno ripreso nel video è l'EC Colosseum Roma Termini - Dortmund

...invece io penso che sia il Tiziano Milano Dortmund, perché non mi risulta che la ristorante pantografata sia arrivata fino a Roma ,mentre era di casa a Milano...
Marco


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 12:03 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 9:24
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Eurocity 86 ha scritto:
luigi402A ha scritto:

occhio però che ci sono le seconde classi! il treno quindi non può essere il TEE Roland; fra l'altro il Roland arrivava a Milano di sera e a giudicare dalle ombre del video qui dovremmo essere in orario pomeridiano

molto probabilmente il treno ripreso nel video è l'EC Colosseum Roma Termini - Dortmund

...invece io penso che sia il Tiziano Milano Dortmund, perché non mi risulta che la ristorante pantografata sia arrivata fino a Roma ,mentre era di casa a Milano...
Marco


impossibile che fosse il Tiziano per due motivi:

il primo, principale, la carrozza ristorante del Tiziano era limitata a Chiasso

il secondo, la carrozza ristorante del video non ha il pantografo e, comunque, non erano di casa nemmeno a Milano carrozze DB con pantografo in servizio regolare


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 16:09 
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Cita:
impossibile che fosse il Tiziano per due motivi:

il primo, principale, la carrozza ristorante del Tiziano era limitata a Chiasso

il secondo, la carrozza ristorante del video non ha il pantografo e, comunque, non erano di casa nemmeno a Milano carrozze DB con pantografo in servizio regolare


Confermo la tua affermazione:
EC 70 / 71 Colosseum Roma T.ni --> Frankfurt; presumibilmente anni 88-90.
Composizione:
e 656 confine/ Milano o v.v.
Apm 274
Avm 275
Avm 272
WRmh
Bm 270
Bm 269
Bpm 268
Bpm 267
Bpm 266
Bpm 265
e 444 Milano / Roma o v.v.
ammesso ai 200 Km/h in DD.
Saluti

ps: quando LSM si darà una mossa con le Apm/Avm e WR...è sempre tardi!


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 17:20 
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Iscritto il: venerdì 16 ottobre 2009, 12:52
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luigi402A ha scritto:
Eurocity 86 ha scritto:
luigi402A ha scritto:

occhio però che ci sono le seconde classi! il treno quindi non può essere il TEE Roland; fra l'altro il Roland arrivava a Milano di sera e a giudicare dalle ombre del video qui dovremmo essere in orario pomeridiano

molto probabilmente il treno ripreso nel video è l'EC Colosseum Roma Termini - Dortmund

...invece io penso che sia il Tiziano Milano Dortmund, perché non mi risulta che la ristorante pantografata sia arrivata fino a Roma ,mentre era di casa a Milano...
Marco


impossibile che fosse il Tiziano per due motivi:

il primo, principale, la carrozza ristorante del Tiziano era limitata a Chiasso

il secondo, la carrozza ristorante del video non ha il pantografo e, comunque, non erano di casa nemmeno a Milano carrozze DB con pantografo in servizio regolare


Luigi, una piccola precisazione su quanto da te affermato…
Le composizioni tratte dai manuali FS del "Tiziano", che allego, testimonierebbero che dal 1982 la situazione da te segnalata, con la carrozza ristorante WR delle DB (con ogni probabilità una 132, non dotata quindi di pantografo) non circolante in territorio italiano, è corretta.
Nel 1981, però, la carrozza ristorante arrivava fino a Milano.
Quindi, per almeno un anno (se non erro il "Tiziano" fu istituito nel 1980 o nel 1981) sembra che la carrozza WR circolasse in Italia.
Piuttosto, il fatto che il treno ripreso nel video è improbabile sia il "Tiziano" sarebbe confermato dalla circostanza che anch'esso arrivava a Milano Centrale in tarda serata, quindi non in pieno giorno come appare invece nel filmato.


Allegati:
Tiziano Estate 1981.jpg
Tiziano Estate 1981.jpg [ 102.07 KiB | Osservato 5832 volte ]
Tiziano 1982.jpg
Tiziano 1982.jpg [ 83.37 KiB | Osservato 5832 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 18:11 
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ciao Pierluigi, grazie per i preziosi documenti;
sono andato a cercare la storia del Tiziano e in effetti, quando prese il posto del TEE Roland, dall'orario estivo del 1979 fino a quello del 1982 aveva in composizione una carrozza ristorante, ma arrivando a Milano alle 22, sicuramente non poteva essere quello del video;
ti confermo però che la ristorante che successivamente si fermava a Chiasso era proprio una WRmz135 con pantografo;
a Chiasso (in rosso nello schema qui sotto) venivano agganciate sia la ristorante e due prime che, dal lato opposto, tre seconde:

EC Tiziano
Apmz
Avmz
WRmz

Avmz
Bm
Bm
Bpmbz
Bpmz
Bpmz
Bpmz
Bm
Bm


un altro treno che potrebbe essere quello del video e che transitava per Milano poteva essere l'EC Carlo Magno Sestri Levante Dortmund la cui composizione, per quanto riguarda la porzione di treno visibile nel video, coincideva con quella dell'EC Colosseum; ma anche in questo caso non ci saremmo come orario (né per il pari, né per il dispari);

quello più probabile resta secondo me il Colosseum


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 21:14 
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Ricordo con sicurezza che in uno dei numeri di Rail Fans, la rivista di Acme, era riportata una foto del "Tiziano" a Milano Centrale con la ristorante tedesca WRmh 132 -senza pantografo- in livrea rosso vinaccia, tipo quella uscita recentemente nel set Roco 74181 parte del treno “Johann Strauss”.


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 22:10 
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sul N° 5 :-) la foto infatti è del 1981 quando era ancora classificato come Rapido


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 9 marzo 2021, 23:00 
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luigi402A ha scritto:
sul N° 5 :-) la foto infatti è del 1981 quando era ancora classificato come Rapido


Grazie mille Luigi, ora so anche dove andare a ritrovarla :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: domenica 14 marzo 2021, 18:39 
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Messaggi: 429
Località: Monza
Ciao a tutti
Il mio primo contributo in questa discussione con l’EN 480/481 Milano - Vienna/Monaco riprodotto in H0. La composizione è la seguente:
- E402A TI (Rivarossi)
- Bcmz ÖBB Upgrade (LS Models)
- WLABmz ÖBB ex T2S Upgrade (LS Models)
- Bmz ÖBB Upgrade (RailTop)
- WLABmz DB (LS Models)
- Bvcmz DB (LS Models)

Ciao
Ivan


Allegati:
EA3B3BA5-53F3-4A81-9DB2-BC8A10CA005A.jpeg
EA3B3BA5-53F3-4A81-9DB2-BC8A10CA005A.jpeg [ 166.71 KiB | Osservato 5463 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: sabato 20 marzo 2021, 14:17 
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Iscritto il: domenica 15 gennaio 2006, 15:01
Messaggi: 1080
Buon pomeriggio! Please c'è qualche buon anima che mi spiega la classificazione delle carrozze Obb? ...Bmz, Bvmz, ecc.
L'unica cosa che ho capito che A e 1°c e B 2°c, p sta per salone, e poi...?
Lo chiedo qui visto che parliamo di treni stranieri.
Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: sabato 20 marzo 2021, 14:59 
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Iscritto il: domenica 20 novembre 2011, 14:56
Messaggi: 664
Località: Tra le due "Direttissime"
Bmz carrozza a scompartimenti di 2a classe
Bvmz carrozza a salone di 2a classe


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: domenica 21 marzo 2021, 8:53 
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Iscritto il: giovedì 10 gennaio 2013, 17:18
Messaggi: 376
Esistono due codifiche sulle marcature, quella UIC/RIC e quella propria ad ogni amministrazione ferroviaria. Sul libro 30 anni di composizioni internazionali a Venezia SL trovi una tabella che le riepiloga entrambe.

m sta per lunghezza superiore a 24 metri e p per salone climatizzata, ecc...


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: domenica 21 marzo 2021, 16:33 
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Iscritto il: domenica 15 gennaio 2006, 15:01
Messaggi: 1080
Grazie MIlle!


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: mercoledì 21 aprile 2021, 10:36 
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Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 15:45
Messaggi: 320
Località: Piombino
https://www.youtube.com/c/vanillefraise/videos

Ho trovato questo canale Youtube svizzero, pieno di composizioni passeggeri e merci di varie epoche riprodotte in scala. Buona visione!

Giacomo


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2021, 15:00 
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Iscritto il: mercoledì 29 maggio 2013, 16:46
Messaggi: 275
Buonasera,chiedo ai più esperti,con la confezione acme 55209 in quale altra composizione Internazionale si può inserire la carrozza di 2 KL. tipo Bmz delle OBB colorazione arancio/grigio?Grazie.


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