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| Autore: | Eurostar [ venerdì 14 agosto 2009, 9:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | E un grave errore? |
Ho realizzato un plastico che rappresenta un tratto di linea a doppio binario a mezza costa in curva, la curva ha raggio 2700mm. E un grave errore on aver inclinato la sede dei binari??? |
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| Autore: | comando multiplo [ venerdì 14 agosto 2009, 10:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
I binari in curva sono sempre inclinati se di corretto tracciato ... certo che il raggio è un po' strettino ! Riccardo |
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| Autore: | gmg20 [ venerdì 14 agosto 2009, 10:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Sicuro che siano sempre inclinati? in realtà è un rapporto tra raggio e velocità in deteminati casi non esiste sopraelevazione della rotaia esterna. |
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| Autore: | gmg20 [ venerdì 14 agosto 2009, 10:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Per eurostar, con quel raggio un eventuale soprelevazione è invisibile,se anche avessi piantato a lato gli spezzoni di rotaia comunque il binario andava posato in piano(tentare di riprodurre in scala i rapporti tra ruota e rotaia con norme nem è impossibile),questa risposta comunque da per scontato il 2700 come corretto  ci posti qualche fotomi sà che siamo curiosi TUTTI 
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| Autore: | d.pecchioni [ venerdì 14 agosto 2009, 11:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
attenzione, raggio mm2700 = metri 2,7 in accazero non mi pare un raggio strettino, un accenno di sopraelevazione esterna lo darei, anche minimo daniele. |
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| Autore: | Tito [ venerdì 14 agosto 2009, 11:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Secondo me devi assolutamente sopraelevare la rotaia esterna...(nei limiti del possibile; se il plastico è finito oramai non puoi fare più nulla ma se sei nella fase di posa in opera allora le cose cambiano). Facendo due conti, il raggio non è poi larghissimo: in scala è una curva con raggio di appena 310 metri quindi, mi ripeto, 1 mm di sopraelevazione io lo darei (potendolo fare basta posizionare un listello di dette dimensioni sotto le traversine in corrispondenza della rotaia esterna)... ciaociao  PS: attendiamo foto |
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| Autore: | Eurostar [ venerdì 14 agosto 2009, 11:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Troppo tardi..ormai ho posato e incollato la massicciata....per le foto non ho la fotocamera (digitale) e il dal cell. non le posso scaricare.... In effetti un po di sopraelevazione magari poteva starci bene, ma ormai è tardi! Sarà per la prossima volta. Vedrò se farmi prestare la fotocamera, ma al rientro dalle ferie, il plastico è rimasto a casa. |
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| Autore: | Stanga-Tibb [ venerdì 14 agosto 2009, 11:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Diciamo che un raggio reale di 235 m (2,7x87) è praticamente strettissimo per una linea ferroviaria a scartamento normale. Mi viene in mente che sulla BLS c'è una curva di raggio 300 m a Blausee che è la più stretta di tutta la Svizzera (esclusi i raccordi, immagino). Quindi la sopraelevazione ci vorrebbe e neppure poca... ma non ti fasciare la testa per questo! Alessandro |
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| Autore: | david7srfn [ venerdì 14 agosto 2009, 13:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
se non vado errato la sopraelevazione serve per rendere quasi pari a zero l'accelerazione laterale che si ha in curva (migliorando confort ed allo stesso momento riducendo l'usura dei bordini e della rotaia), e quindi accelerazione non compensata pari quasi a 0 per avere l'accelerazione non compensata pari a 0 significa che la forza centrifuga e quella centripeta si equivalgono se esprimiamo l'eguaglianza tra forza centripeta e centrifuga come V² / (R · cos α) = g · sen α dove V è la velocità , R il raggio di curvatura, g = 9,81 forza di gravità ed α l'ampiezza della curva per queste ampiezze molto piccole cos α lo possiamo equiparare ad 1 e sen α ad α quindi V² / R = g · α se ipotizziamo la velocità massima di 65 km/h (visto il raggio di curvatura) che è uguale a circa 18,05 m/s e andiamo a sostituire nella formula per trovarci α che è la nostra ampiezza (data la formula esce direttamente in metri) abbiamo α = 18,05 ² / (235 · 9,81) = 0,14 metri = 14 cm 14 cm è un'elevazione di curvatura molto alta, le linee vanno fino a 16 ma parliamo di tratte secondare e dove si va molto piano... rifacendo i calcoli con il limite di velocità di 60 km/h avremmo circa 12 che è un valore abbastanza standard per linee tradizionali 12 cm sono 120 mm che in scala 1:87 equivalgono a circa 1,37 mm di sopraelevazione considera che con 16 cm l'elevazione in scala sarebbe 1,8 mm potrei dire una castroneria ma fatte le dovute proporzioni e approssimazioni, siccome tanto i treni in scala solitamente marciano piano, anche se elevi la rotaia di 2 mm dovresti andare bene e rendere all'occhio l'idea di sopraelevazione, anche perchè per fare 1,8 o 1,37 mm dovresti servirti del calibro (se ce l'hai fai una cosa più precisa e più figa ovviamente) comunque se il plastico è in costruzione e hai una mezza giornata di tempo da perdere potresti "aprire" la massicciata e, come consigliato da Tito, elevi con un listello da 1 mm o meglio ancora se ce l'hai 1,5 mm... poi richiudi e incolli... la curva sopraelevata oltre a dare un grande tocco di realismo è anche bella da vedere 
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| Autore: | evil_weevil [ venerdì 14 agosto 2009, 13:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Io direi che lo 0.14 è un coefficiente adimensionale e rappresenta il seno dell'angolo. che oltretutto, essendo abbastanza elevato, non sarebbe neanche più approssimabile dall'angolo stesso, ma supponiamo che lo sia. Ebbene, la sopraelevazione si otterrebbe moltiplicando il coefficiente 0.14 per lo scartamento (1.435) e si otterrebbe 20 cm (oltre la massima consentita che mi pare sia 16). Anche questa è comunque un'approssimazione in cui si usa l'angolo stesso. |
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| Autore: | david7srfn [ venerdì 14 agosto 2009, 13:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
l'argomento sopraelevazione curve è capitato "a faciolo" perchè lo sto studiando, quando rientro dalle vacanze chiedo a chi di dovere, siccome prima delle vacanze facemmo un esercizio simile e (proprio per varie approssimazioni) avevamo l'altezza della curva 8 cm che nella formula andavamo a sostituire ad alpha mi è venuto automatico fare formula inversa e ricavarmi alpha intesa come sopraelevazione della curva... nell'esercizio era da ricavare l'accelerazione non compensata con una curva alta 8 cm, di raggio 700 m, percorsa a 130 km/ora... inoltre l'esercizio richiedeva di calcolare invece un'elevazione per la quale l'accelerazione non compensata era nulla per poi verificare se tale elevazione fosse realistica (usciva circa alpha = 18 cm e quindi per la formula di sopra non era realistica) tra una settimana chiedo così sciogliamo ogni dubbio |
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| Autore: | evil_weevil [ venerdì 14 agosto 2009, 14:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Alla fine cambia poco, è immediato comunque ricavare che il coefficiente alpha è adimensionale e,per angoli piccoli, fa anche da seno (prima) e tangente (poi).... In ogni caso il massimo consentito di 16 cm diventa meno di 2 mm su plastico. Però, fa un effetto imponente osservare ad altezza binario una macchina che procede sul tratto sopraelevato... |
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| Autore: | Benedetto.Sabatini [ venerdì 14 agosto 2009, 14:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Ttm, ttm, ttm... :-) |
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| Autore: | marco_58 [ venerdì 14 agosto 2009, 22:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
Errore grave o meno dipende dai punti di vista. Va da se che se voglio riprodurre un tratto di linea reale, la sopraelevazione sarebbe d'obbligo. Detto ciò. Dato che siamo in internet basta cercare "sopraelevazione rotaia esterna" e si trova tutto spiegato con dovizia di particolari: teoria, pratica, leggi fisiche e norme. Sia al reale che in scala. Giusto per: - al reale in Italia la sopraelevazione massima ammessa è di 160 mm - la norma NEM 114 per la scala H0 prevede max 1 mm. Saluti Marco Fornaciari |
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| Autore: | evil_weevil [ venerdì 14 agosto 2009, 23:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: E un grave errore? |
marco_58 ha scritto: la norma NEM 114 per la scala H0 prevede max 1 mm Mi immagino una sopraelevazione da 5 o 6 mm....se per caso ti si ferma il treno in curva, appena lo fai ripartire ti cade tutto all'interno della curva 
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