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Info su carrozze Tipo 1946
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Autore:  ale656 [ martedì 16 febbraio 2010, 19:40 ]
Oggetto del messaggio:  Info su carrozze Tipo 1946
Scusate la profonda ignoranza: cortesemente potreste dirmi che differenze ci sono tra le carrozze serie 23000 (non ricostruite) e le 33000? Intendo sia a livello di interni che esternamente riguardo cassa e telaio. Purtroppo mi manca un bel volume sul materiale trainato come il libro delle carrozze di Voltan e ho questo vuoto.

Grazie per le eventuali risposte.
Alessandro
Autore:  andicoc [ martedì 16 febbraio 2010, 20:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Essendo state costruite prima del 1956, le 23000 erano di 2a classe e le 33000 di 3a classe. Pertanto dovrebbe essere diverso il modulo e il numero degli scompartimenti.
Ora non sono a casa, appena ne ho l'occasione do un'occhiata ai testi e ti rispondo meglio.

Ciao
Andy
Autore:  mallet [ martedì 16 febbraio 2010, 21:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Tutte le carrozze, sia di prima che di seconda classe, avevano lo stesso interperno, cioè 15950 mm e la stessa lunghezza totale di 23116 mm. Quelle di prima, serie Az 13000, avevano 8 scompartimenti con modulo di 2100 mm; quelle di seconda, serie Bz 23000, invece avevano 9 scompartimenti con modulo di 1876 mm.
Le Cz 33000 invece avevano un interperno di 15350 oppure di 15550 mm, però la lunghezza totale era la medesima, cioè 22716 mm. Avevano 10 scompartimenti con moduli da 1640 mm.
Ne vennero costruite circa 950 tra il 1947 e il 1951. Per l'epoca erano carrozze veramente moderne e lussuose, utilizzate sui treni a lunga percorrenza.
Purtroppo in questo momento non ho sottomano ulteriore documentazione su queste carrozze.
Saluti
Autore:  bigboy60 [ venerdì 19 febbraio 2010, 9:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Salve,
modellisticamente le 1946 sono state realizzate in anni recenti sia da Acme, che da Oskar, in svariate versioni e livree.

Dovrebbero essere ormai fuori produzione per ambedue le marche, ma e' possibile trovarne ancora nei negozi.

Per maggiori informazioni sulle diverse tipologie e versioni prodotte:
http://gamos81.altervista.org/

Saluti
Stefano.
Autore:  bigboy60 [ venerdì 19 febbraio 2010, 9:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Risalve,

non per fare pubblicita' occulta, ma, viceversa per fare una pubblicita' esplicita (e meritatissima), il sito di cui sopra e' una vera e propria Bibbia dei modelli prodotti e non solo FS (da quando l' ho scoperto lo consulto spessissimo per le vetture internazionali).

Risaluti
Stefano.
Autore:  ale656 [ sabato 20 febbraio 2010, 4:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Ciao Stefano, ti ringrazio per la segnalazione ma il sito di Gabriele lo conosco benissimo, fin dai tempi della sua creazione direi. Chi è che ancora non lo conosce? Pochi credo...
Un ringraziamento a andy e mallet soprattutto per le preziose informazioni. L'unico dubbio che ancora permane riguarda l'aspetto esterno dei due tipi di carrozze. Erano identiche in quanto a cassa e finestrini o c'erano delle differenze?
E' ovvio che la mia curiosità, oltre che riguardo il reale, sia pure a sfondo modellistico. :mrgreen:

Ciao, Alessandro
Autore:  Bari S. Spirito [ sabato 20 febbraio 2010, 10:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Alessandro hai un MP
Autore:  mallet [ domenica 21 febbraio 2010, 14:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Al mio precedente messaggio aggiungo che esistevano anche alcune ABz 53000 che avevano l'interperno di 16570 mm e una sistemazione interna di 3 moduli di 1^ classe di 2100 mm e 6 moduli di 2^ classe di 1870 mm.
Quanto alle Cz 33000 la differenza dell'interperno già segnalata era dovuta al fatto di aver cambiato i carrelli. In origine avevano carrelli di recupero tipo AM/m, AB/m, ABB/m e ABM/m e interperno di 15350 mm. mentre con i carrelli tipo 27 e 27A l'interperno passò a 1550 mm.
Tutte queste carrozze, in origine dei tipi Az 13000, Bz 23000, Cz 33000 e ABz 53000 avevano i finestrini alti 850 mm ma variava la loro larghezza: 13000 mm. per le Az, le Bz e le ABz, mentre per le Cz il finestrino era largo solo 1010 mm.
Unificato era invece il finestrino delle ritirate e il corrispondente lato corridoio, largo su tutte 700 mm.
Fonte "Album Carrozze FS 1974"
Si intende che la marcatura indicata è quella d'origine.
Saluti
Autore:  francesco74 [ lunedì 22 febbraio 2010, 9:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
bigboy60 ha scritto:
Salve,
modellisticamente le 1946 sono state realizzate in anni recenti sia da Acme, che da Oskar, in svariate versioni e livree.


Le ho viste sempre di sfuggito diverse volte ma non mi sono mai soffermato ad esaminarle,in particolare adesso che e' uscito il bellissimo numero Tema sulle composizioni e guarda caso sto realizzando una composizione raffigurata a pag. 58 ovvero il Diretto 2761 da Napoli a Lecce del 1980 dove in composizione prevedeva carrozze 1959,tipo x,1957 e 1946.Ora per non fare preferenze,queste 1946 chi le ha realizzate piu' fedelmente?Grazie saluti.
Autore:  francesco74 [ venerdì 26 febbraio 2010, 2:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
francesco74 ha scritto:
bigboy60 ha scritto:
Salve,
modellisticamente le 1946 sono state realizzate in anni recenti sia da Acme, che da Oskar, in svariate versioni e livree.


Le ho viste sempre di sfuggito diverse volte ma non mi sono mai soffermato ad esaminarle,in particolare adesso che e' uscito il bellissimo numero Tema sulle composizioni e guarda caso sto realizzando una composizione raffigurata a pag. 58 ovvero il Diretto 2761 da Napoli a Lecce del 1980 dove in composizione prevedeva carrozze 1959,tipo x,1957 e 1946.Ora per non fare preferenze,queste 1946 chi le ha realizzate piu' fedelmente?Grazie saluti.


Riporto su con la curiosita' di sapere quale di queste due ha realizzato il miglior modello,grazie saluti.
Autore:  Miura [ venerdì 26 febbraio 2010, 9:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Cita:
Riporto su con la curiosita' di sapere quale di queste due ha realizzato il miglior modello,grazie saluti.

Nessuna delle due, ognuna ha i suoi pregi e difetti. Con le OSKAR, nelle prime uscite, qualcuno aveva segnalato problemi con i timoni. Sulla riproduzione, in entrambi i casi la forma dei finestrini non è precisa le OSKAR troppo squadrate e le ACME troppo tondeggianti. Le prime ACME avevano dei brutti carrelli che poi sono stati sostituiti, avevano anche segnalato errori nella dimensioni dei vestiboli, ma sinceramente non ho ben capito cosa. Personalmente ho una leggera preferenza per le ACME, ma comunque le apprezzo entrambe, specie in composizioni miste con altre carrozze di vecchio tipo.
Autore:  francesco74 [ venerdì 26 febbraio 2010, 10:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Miura ha scritto:
Cita:
Riporto su con la curiosita' di sapere quale di queste due ha realizzato il miglior modello,grazie saluti.

Nessuna delle due, ognuna ha i suoi pregi e difetti. Con le OSKAR, nelle prime uscite, qualcuno aveva segnalato problemi con i timoni. Sulla riproduzione, in entrambi i casi la forma dei finestrini non è precisa le OSKAR troppo squadrate e le ACME troppo tondeggianti. Le prime ACME avevano dei brutti carrelli che poi sono stati sostituiti, avevano anche segnalato errori nella dimensioni dei vestiboli, ma sinceramente non ho ben capito cosa. Personalmente ho una leggera preferenza per le ACME, ma comunque le apprezzo entrambe, specie in composizioni miste con altre carrozze di vecchio tipo.



Grazie per la info,saluti.
Autore:  bigboy60 [ venerdì 26 febbraio 2010, 21:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Salve,

al di la' della valutazione sulle differenze tra le Acme e le Oskar (io personalmente ho scelto le Acme, per il maggior numero di versioni prodotte, perche' sono arrivate prima nei negozi e perche', grossolanamente, ...mi "piacevano di piu'"), sconsiglio, per evitare "stonature", proprio per le piccole, ma visibili, differenze di accostare le Acme alle Oskar nello stesso convoglio.

Saluti
Stefano.
Autore:  luigi402A [ venerdì 26 febbraio 2010, 21:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
sono in procinto di montare una delle 1946 di Trenogheno (che in collaborazione con Acme ha realizzato un kit per la realizzazione di queste vetture) e, essendo la carrozza in livrea castano, vorrei chiedere quali sono le differenze fra le carrozze atte al servizio internazionale e non... oppure il numero di TT dove se ne è parlato

inoltre quale di queste numerazioni era atta al servizio internazionale?:

Bz 33 097
Bz 33 325
Bz 33 394
Bz 33 432
Autore:  francesco74 [ sabato 27 febbraio 2010, 16:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info su carrozze Tipo 1946
Miura ha scritto:
Cita:
Riporto su con la curiosita' di sapere quale di queste due ha realizzato il miglior modello,grazie saluti.

Nessuna delle due, ognuna ha i suoi pregi e difetti. Con le OSKAR, nelle prime uscite, qualcuno aveva segnalato problemi con i timoni. Sulla riproduzione, in entrambi i casi la forma dei finestrini non è precisa le OSKAR troppo squadrate e le ACME troppo tondeggianti. Le prime ACME avevano dei brutti carrelli che poi sono stati sostituiti, avevano anche segnalato errori nella dimensioni dei vestiboli, ma sinceramente non ho ben capito cosa. Personalmente ho una leggera preferenza per le ACME, ma comunque le apprezzo entrambe, specie in composizioni miste con altre carrozze di vecchio tipo.



Le acme,se ricordo bene,avevano il problema dell'altezza sui carrelli risolto in seguito con l'aggiunta delle famose rondelle,saluti.
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