Scusate, ho le idee un po` confuse. Quando si parla di scala H0e si deve intendere che i modelli sono costruiti con le misure del H0 cioé 1/87 mentre lo scartamento è di 9 mm ?
Grazie per il chiarimento.

amagio

Si,HOe 9mm,HOm 12mm tutto 1/87.Ciao.

grazie del chiarimento. Ciao

Lo scartamento è di 9mm perchè al vero si usano binari con scartamento di 760mm: nella riduzione in scala si fa una (ovvia) piccolissima approssimazione per eccesso.

ringrazio per ulteriore chiarimento. la mia domanda era comunque finalizzata ad utilizzare materiale H0 su scartamento 9 mm. sostituendo e quindi adattando sale ed assi.

Attento, anche la sagoma limite è più stretta, non solo lo scartamento!
Per trasportare i carri in H0 sull'H0e si possono usare i carrellini adattatori di scartamento (ted. Rollbock) prodotti da Bemo (erano disponibili in ambo gli scartamenti. Se li fa ancora, ricordarsi di chiedere quelli giusti) o il carro trasportatore (ted. Rollwagen) prodotto da Liliput.

a aah ecco l`inghippo! quindi per attenermi alla scala posso prevedere che le misure della eventuale motrice siano un H0 ridotto (ma di quanto ?) mentre i carri possono rimanere tranquillamente in H0 purchè trasportati su carrellini adatti per i 9 mm. Pero` scusate mi riesce difficile capire il senso della sagoma ridotta in quanto il materiale trainato è pur sempre in sagoma 1/87 . Ci sono altri vincoli per questa scala ?
E, in caso affermativo, è ipotizzabile che materiale FS circoli su queste rotaie ? Mi pare che all` estero questo scartamento sia maggiormente usato che qui da noi , posso pensare ad un utilizzo anche "italico"?
Grazie per consigli e chiarimenti.

No, il materiale rimorchiato non ha mai sagoma limite corrispondente allo scartamento ordinario, esclusi i mezzi trasbordati su sotto carrelli o simili (come indicato da snajper).
Locomotive, carri e carrozze a scartamento ridotto (in questo caso 760mm) e relativa riduzione in scala sono sensibilmente più piccoli di mezzi a s.o. Questo perché al vero le ferrovie a scartamento ridotto erano costruite per lavorare in spazi angusti, dove rispettare la sagoma standard sarebbe stato impossibile e/o al risparmio (infrastrutture più leggere, gallerie più piccole); inoltre un mezzo a sagoma standard su binari a s.r. presenta altri problemi come un peso assiale assai elevato e una stabilità bassa.
Ovviamente nel caso dello scartamento metrico (H0m, 12mm) la sagoma (e lunghezza) dei mezzi è sempre inferirore allo s.o. ma maggiore dello scartamento "Bosniaco" di 760mm.

Il trasporto di materiale FS a s.o. su scartamento 760mm non credo sia mai avvenuto, ma nulla impedisce di fare qualcosa freelance: tieni presente che a parte la Parenzana (chiusa nel 1935), la Val di Fiemme (convertita a 1000mm nel '29) e la Val Gardena (chiusa negli anni '60) non esitono linee a 760mm in Italia.
Puoi invece pensarlo su linee a 950mm poiché la pratica era diffusa nelle linee siciliane, oppure a 1000mm sulla Trento-Mezzana, la quale è stata costruita con sagoma limite massima corrispondente a quella RFI (ciò non toglie che suoi mezzi hanno una sagoma inferiore, si parla di sagoma massima, fu fatto in un ipostesi di conversione a s.o.).

Per ultimo il trasbordo era solo ovviamente per i carri merce! Niente passeggeri e non tutte le linee possono trasportare carri trasbordati, dipende appunto dallasagoma limite: es sulla Mariazellerbahn in austria era possibile fino a Loich perché poi iniziavano gallerie e quindi la sagoma limite era giusta giusta per i mezzi a s.r.

Quindi no, per rendere a scartamento ridotto (soprattutto H0e) un mezzo non basta cambiare gli assi! Sono mezzi particolari, più piccoli e corti, unici. Puoi fare il tuo ragionamento con i mezzi tranviari: es. le motrici tranviarie Halling le puoi utilizzare in H0, H0m e H0m poiché hanno giù una sagoma ridotta essendo tram.

Giusto per rendere l'idea delle proporzioni diverse:
Questa è una Rh 1099 OeBB, loco asutriaca a s.r. di 760mm con al seguito delle tramoggie a due assi su carri per trasbordo.

da http://www.schmalspur-fotos.at/displayi ... ?pos=-6266

Considera che essa, locomotiva a sei assi, è più piccola e corta di una tramoggia a due assi a scartamento ordinario... e la tramoggia a due assi per avere un peso assiale ammissibile deve essere trasportata su un carro a sei assi... quindi vedi tu

Ciao
Daniele

Ti ringrazio per i chiarimenti esaustivi. In effetti mentre attendevo riscontri ho girellato sul web e ho trovato notizie sulla parenzana su un sito bosniaco . lo scartamento era di 760 mm e le carrozze e i carri (tutti) vengono indicati con lunghezza di 8,50 mt. Chissà perchè, pero`, non si fornisce mai la larghezza dei mezzi (forse la si dà per scontata) ma non è cosi` evidentemente. Ora, volendo autocostruire il materiale rotabile come mi devo comportare? Supponiamo che in H0 un mezzo largo 3000 mm venga realizzato con larghezza di 34 mm (3000/87) come sarà in H0e ? 34 mm o cosa? Non credo che questo venga lasciato alla discrezione del modellista. Wichipedia alla voce "scale ferroviarie" dà per l`H0 tre possibilità di scartamento m, e, i ma non fornisce misure per il materiale rotabile; lo ritengo una omissione grave e cio` vale anche per le pubblicazioni edite dalla 2G (mi riferisco al trittico delle locomotive) andate a vedere se viene mai esposta la larghezza dei mezzi. Si espone sempre lo scartamento ma mai l`ingombro laterale. Cordialità.

L'errore che fai è proprio nel cercare una formula di conversione da un prototipo a s.o. reale e uno in H0e: quello in H0e è semplicemente il prototipo reale a s.r. ridotto 87 volte, quindi si prendono le misure reali e vengono ridotte per 87.
E' ovvio che non sono esposti gli ingombri reali nelle Norme (quelle che tu chiami e ed m sono norme), perché non sono altro che le dimensioni reali convertite per 87. La norma definisce grosso modo solo lo standard del binario per evitare confusioni sulle approsimazioni.
Se il tuo prototipo è largo 3000mm in H0e sarà largo 34mm e stop. Il problema è che nella realtà su una linea a s.r. di 760mm non hanno mai circolato mezzi larghi 3m! Puoi più o meno pensare che un mezzo a s.r. di 760mm sia largo il 75-80% di un mezzo a s.o., ma tutto dipende dal prototipo.

Ad esempio una carrozza a carrelli austriaca a 760mm della Mariazellerbahn è larga 2,8cm in H0e, quella reale circa 2,5m.
Ti consiglio visto che sei agli inizi della H0e di semplicemente comperare materiale già in H0e: lo fa Roco, liliput ecc... i prezzi non sono proibitivi, soprattutto i liliput, così ti fai un idea: un vagone te lo porti a casa a 10€ una carrozza (del tutto simili a quelle della Parenzana) a 15€. Una locomotiva "U" come quelle in uso sulla Parenzana viene sui 100-120€.

Giusto per confronto



E424 + nB H0 vs HGe 4/4 I FO + A12xx RhB H0m vs Rh1099 + BD4pho/s H0e


Eaos H0 vs OOm/s H0e

Ciao!
Daniele

ok. Ti ringrazio molto per i chiarimenti e per la riflessione circa il mio errore. In effetti non consideravo il "ceteris paribus" quindi tendevo a confrontare le mele con ...... le pere. In ogni caso un dato me lo hai fornito indirettamente dicendo che la larghezza di un carro a scartamento 750 mm é di circa 2,5 mt.
Ho già una base su cui lavorare ! Ti saluto cordialmente.

Figurati!

Considera che la misura che ti ho dato è di una carrozza "importante" rapportata allo scartamento di 760mm, di una mainline per dirla all'americana. Se il tuo prototipo è una piccola ferrovia secondaria è probabile che i mezzi, tanto più se a due assi, siano più stretti!

(Le misure sono della carroza che vedi nelle foto dietro alla 1099)

"Dani" ha fatto una disamina eccellente (non poteva che essere così! - ) ma, se il tuo scopo è una ferrovia free-lance, puoi determinare gli ingombri dalle norme NEM:
http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem104_n.pdf
http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem123.pdf
http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem201.pdf

Ringrazio tutti per i tempestivi suggerimenti e per i link delle normative Fimf (che non avevo considerato).
Spero di mettere presto a frutto il tutto. Cordialmente amagio

Dani il tuo scritto NON è criticabile modellisticamente e anche come tesi,pero' storicamente
ti comunico che i carri a scart ordinario venivano(in alcuni casi è ovvio)anche trasportati
su apposito carrello a scart ridotto,succedeva tra le due guerre tra Modena è il ferrarese
almeno finche quella particolare ferrovia è rimasta originale,esiste la foto del carro anche se adesso non ricordo la località esatta;se volete per vedere l' effetto che faceva la posso
postare(ricordo che l' ingombro laterale rispetto alla massicciata era notevole).