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| Scala H0e richiesta chiarimento https://www.forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=21&t=50113 |
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| Autore: | amagio [ sabato 23 ottobre 2010, 22:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Scala H0e richiesta chiarimento |
Scusate, ho le idee un po` confuse. Quando si parla di scala H0e si deve intendere che i modelli sono costruiti con le misure del H0 cioé 1/87 mentre lo scartamento è di 9 mm ? Grazie per il chiarimento. amagio |
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| Autore: | 1044 [ sabato 23 ottobre 2010, 22:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Si,HOe 9mm,HOm 12mm tutto 1/87.Ciao. |
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| Autore: | amagio [ sabato 23 ottobre 2010, 22:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
1044 ha scritto: Si,HOe 9mm,HOm 12mm tutto 1/87.Ciao. grazie del chiarimento. Ciao |
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| Autore: | luca [ sabato 23 ottobre 2010, 23:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Lo scartamento è di 9mm perchè al vero si usano binari con scartamento di 760mm: nella riduzione in scala si fa una (ovvia) piccolissima approssimazione per eccesso. |
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| Autore: | amagio [ domenica 24 ottobre 2010, 10:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
ringrazio per ulteriore chiarimento. la mia domanda era comunque finalizzata ad utilizzare materiale H0 su scartamento 9 mm. sostituendo e quindi adattando sale ed assi. |
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| Autore: | snajper [ domenica 24 ottobre 2010, 10:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Attento, anche la sagoma limite è più stretta, non solo lo scartamento! Per trasportare i carri in H0 sull'H0e si possono usare i carrellini adattatori di scartamento (ted. Rollbock) prodotti da Bemo (erano disponibili in ambo gli scartamenti. Se li fa ancora, ricordarsi di chiedere quelli giusti) o il carro trasportatore (ted. Rollwagen) prodotto da Liliput. |
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| Autore: | amagio [ domenica 24 ottobre 2010, 10:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
a aah ecco l`inghippo! quindi per attenermi alla scala posso prevedere che le misure della eventuale motrice siano un H0 ridotto (ma di quanto ?) mentre i carri possono rimanere tranquillamente in H0 purchè trasportati su carrellini adatti per i 9 mm. Pero` scusate mi riesce difficile capire il senso della sagoma ridotta in quanto il materiale trainato è pur sempre in sagoma 1/87 . Ci sono altri vincoli per questa scala ? E, in caso affermativo, è ipotizzabile che materiale FS circoli su queste rotaie ? Mi pare che all` estero questo scartamento sia maggiormente usato che qui da noi , posso pensare ad un utilizzo anche "italico"? Grazie per consigli e chiarimenti. |
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| Autore: | dani [ domenica 24 ottobre 2010, 11:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
No, il materiale rimorchiato non ha mai sagoma limite corrispondente allo scartamento ordinario, esclusi i mezzi trasbordati su sotto carrelli o simili (come indicato da snajper). Locomotive, carri e carrozze a scartamento ridotto (in questo caso 760mm) e relativa riduzione in scala sono sensibilmente più piccoli di mezzi a s.o. Questo perché al vero le ferrovie a scartamento ridotto erano costruite per lavorare in spazi angusti, dove rispettare la sagoma standard sarebbe stato impossibile e/o al risparmio (infrastrutture più leggere, gallerie più piccole); inoltre un mezzo a sagoma standard su binari a s.r. presenta altri problemi come un peso assiale assai elevato e una stabilità bassa. Ovviamente nel caso dello scartamento metrico (H0m, 12mm) la sagoma (e lunghezza) dei mezzi è sempre inferirore allo s.o. ma maggiore dello scartamento "Bosniaco" di 760mm. Il trasporto di materiale FS a s.o. su scartamento 760mm non credo sia mai avvenuto, ma nulla impedisce di fare qualcosa freelance: tieni presente che a parte la Parenzana (chiusa nel 1935), la Val di Fiemme (convertita a 1000mm nel '29) e la Val Gardena (chiusa negli anni '60) non esitono linee a 760mm in Italia. Puoi invece pensarlo su linee a 950mm poiché la pratica era diffusa nelle linee siciliane, oppure a 1000mm sulla Trento-Mezzana, la quale è stata costruita con sagoma limite massima corrispondente a quella RFI (ciò non toglie che suoi mezzi hanno una sagoma inferiore, si parla di sagoma massima, fu fatto in un ipostesi di conversione a s.o.). Per ultimo il trasbordo era solo ovviamente per i carri merce! Niente passeggeri e non tutte le linee possono trasportare carri trasbordati, dipende appunto dallasagoma limite: es sulla Mariazellerbahn in austria era possibile fino a Loich perché poi iniziavano gallerie e quindi la sagoma limite era giusta giusta per i mezzi a s.r. Quindi no, per rendere a scartamento ridotto (soprattutto H0e) un mezzo non basta cambiare gli assi! Sono mezzi particolari, più piccoli e corti, unici. Puoi fare il tuo ragionamento con i mezzi tranviari: es. le motrici tranviarie Halling le puoi utilizzare in H0, H0m e H0m poiché hanno giù una sagoma ridotta essendo tram. Giusto per rendere l'idea delle proporzioni diverse: Questa è una Rh 1099 OeBB, loco asutriaca a s.r. di 760mm con al seguito delle tramoggie a due assi su carri per trasbordo. ![]() da http://www.schmalspur-fotos.at/displayi ... ?pos=-6266 Considera che essa, locomotiva a sei assi, è più piccola e corta di una tramoggia a due assi a scartamento ordinario... e la tramoggia a due assi per avere un peso assiale ammissibile deve essere trasportata su un carro a sei assi... quindi vedi tu Ciao Daniele |
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| Autore: | amagio [ domenica 24 ottobre 2010, 14:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Ti ringrazio per i chiarimenti esaustivi. In effetti mentre attendevo riscontri ho girellato sul web e ho trovato notizie sulla parenzana su un sito bosniaco . lo scartamento era di 760 mm e le carrozze e i carri (tutti) vengono indicati con lunghezza di 8,50 mt. Chissà perchè, pero`, non si fornisce mai la larghezza dei mezzi (forse la si dà per scontata) ma non è cosi` evidentemente. Ora, volendo autocostruire il materiale rotabile come mi devo comportare? Supponiamo che in H0 un mezzo largo 3000 mm venga realizzato con larghezza di 34 mm (3000/87) come sarà in H0e ? 34 mm o cosa? Non credo che questo venga lasciato alla discrezione del modellista. Wichipedia alla voce "scale ferroviarie" dà per l`H0 tre possibilità di scartamento m, e, i ma non fornisce misure per il materiale rotabile; lo ritengo una omissione grave e cio` vale anche per le pubblicazioni edite dalla 2G (mi riferisco al trittico delle locomotive) andate a vedere se viene mai esposta la larghezza dei mezzi. Si espone sempre lo scartamento ma mai l`ingombro laterale. Cordialità . |
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| Autore: | amagio [ domenica 24 ottobre 2010, 14:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
ok. Ti ringrazio molto per i chiarimenti e per la riflessione circa il mio errore. In effetti non consideravo il "ceteris paribus" quindi tendevo a confrontare le mele con ...... le pere. In ogni caso un dato me lo hai fornito indirettamente dicendo che la larghezza di un carro a scartamento 750 mm é di circa 2,5 mt. Ho già una base su cui lavorare ! Ti saluto cordialmente. |
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| Autore: | dani [ domenica 24 ottobre 2010, 15:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Figurati! Considera che la misura che ti ho dato è di una carrozza "importante" rapportata allo scartamento di 760mm, di una mainline per dirla all'americana. Se il tuo prototipo è una piccola ferrovia secondaria è probabile che i mezzi, tanto più se a due assi, siano più stretti! (Le misure sono della carroza che vedi nelle foto dietro alla 1099) |
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| Autore: | Carmelo Ferrante [ domenica 24 ottobre 2010, 15:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
"Dani" ha fatto una disamina eccellente (non poteva che essere così! - http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem104_n.pdf http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem123.pdf http://www.interrail.it/fimf/images/nem/nem201.pdf |
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| Autore: | amagio [ domenica 24 ottobre 2010, 17:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Ringrazio tutti per i tempestivi suggerimenti e per i link delle normative Fimf (che non avevo considerato). Spero di mettere presto a frutto il tutto. Cordialmente amagio |
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| Autore: | gmg20 [ domenica 24 ottobre 2010, 20:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Scala H0e richiesta chiarimento |
Dani il tuo scritto NON è criticabile modellisticamente e anche come tesi,pero' storicamente ti comunico che i carri a scart ordinario venivano(in alcuni casi è ovvio)anche trasportati su apposito carrello a scart ridotto,succedeva tra le due guerre tra Modena è il ferrarese almeno finche quella particolare ferrovia è rimasta originale,esiste la foto del carro anche se adesso non ricordo la località esatta;se volete per vedere l' effetto che faceva la posso postare(ricordo che l' ingombro laterale rispetto alla massicciata era notevole). |
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