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| Autore: | Nicola80 [ giovedì 26 maggio 2011, 1:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Motori che si bruciano |
Qualcuno, con molta più esperienza di me, saprebbe dire quali sono le possibili cause della ''bruciatura'' di un motore? Poichè sto risistemando una loco e dal momento che ho rifatto praticamente tutte le saldature, ho paura che l'eccessiva esposizione (pochi secondi) dei portaspazzole alla temperatura del saldatore (15w) possa danneggiare il motore e prima o poi bruciarsi. Può essere questa una causa? Oppure le bruciature solitamente si hanno sugli avvolgimenti? Grazie in anticipo! |
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| Autore: | Gr471 [ giovedì 26 maggio 2011, 7:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Intanto 15W non indica la temperatura, ma la potenza del saldatore. Bisogna vedere cosa si è bruciato, il collettore? l'avvolgimento del rotore? altro? Cerca di essere più preciso; in ogni modo, se il motore si è "bruciato" e non funziona più, quale che sia la causa, non ti resta che sostituirlo con un altro nuovo, se lo trovi. Di che macchina si tratta? Motore chiuso (spazzole non sostituibili) o aperto? Di che marca? |
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| Autore: | global [ giovedì 26 maggio 2011, 7:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Gentile Nicola, non credo che l'eccessiva esposizione al calore del portaspazzole possa causare la "bruciatura" del motore. Di solito, per bruciatura, si intende l'interruzione, causa surriscaldamento, delle SPIRE di uno o più avvolgimenti del rotore, e questi non hanno alcun contatto fisico con i portaspazzole, per cui, direi che se il motore non va, non è colpa tua! C'è un modo per sapere (non avendo tester a disposizione) se un avvogimento è "andato": dare tensione al portaspazzole e fare avanzare "a mano" il rotore che, dopo un terzo od un quinto di giro (3 o 5 poli?) dovrebbe partire da solo per poi fermarsi dopo 2/3 o 4/5 di giro (3 o 5 poli, appunto). Se così è, procedi alla sostituzione, a meno che tu non conosca qualcuno che possa riavvolgerti la spira bruciata, ma è operazione francamente complessa. Questo è ciò che per esperienza posso suggerirti, senza entrare in tecnicismi che non mi riguardano ma, credimi, funziona.... Ciao Roberto |
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| Autore: | global [ giovedì 26 maggio 2011, 7:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
...dimenticavo....questo vale per i motori a collettore ed eventualmente puoi cambiare solo il rotore, se il motore è apribile. Per i motori ad indotto (campana) perndi tutto e butta via e...se sbalio mi corigerete. Ciao! |
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| Autore: | Nicola80 [ giovedì 26 maggio 2011, 11:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Non ho detto che si è bruciato.... Ho soltanto chiesto se la temperatura del saldatore (durante la saldatura) può causare danni interni al motore. Ho appena fatto le prove: il motore gira tranquillamente, solo a bassissime tensioni fa un po fatica a partire, molto probabilmente a causa della resistenza degli ingranaggi (nuovi) o di altro. Una volta partito gira senza problemi. E' una loco LIMA anni 90 con motore a 5 poli quindi impossibile da aprire se non distruggendolo. I motorini almeno per le loco FS dovrebbero essere tutti uguali all'epoca. |
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| Autore: | Gr471 [ giovedì 26 maggio 2011, 11:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Prova il motore a vuoto, cioè senza che sia collegato alla trasmissione. Se così gira bene, cioè si avvia regolarmente senza sussulti o scatti alle minime tensioni, allora cerca la causa altrove. Se disponi di un Amperometro controlla la corrente assorbita che non dovrebbe superare i 100 mA circa. Quei motori si possono aprire, ma è difficoltoso e rischioso; non te lo consiglio, richiuderli poi è un'impresa. |
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| Autore: | global [ giovedì 26 maggio 2011, 11:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
"Non ho detto che si è bruciato.... Ho soltanto chiesto se la temperatura del saldatore (durante la saldatura) può causare danni interni al motore. Ho appena fatto le prove: il motore gira tranquillamente, solo a bassissime tensioni fa un po fatica a partire, molto probabilmente a causa della resistenza degli ingranaggi (nuovi) o di altro. Una volta partito gira senza problemi." Ti ribadisco che non essendoci contatto tra portaspazzole e rotore non c'è possibilità che con il saldatore tu possa danneggiare quest'ultimo, che è la parte "viva" di un motore. Se però hai indugiato troppo con il saldatore nella parte isolante in plastica che regge i portaspazzole ma anche la boccola dell'albero motore, beh, allora potresti avere reso irregolare il moto di quest'ultimo, causando sforzi e surriscaldamenti da esercizio che, questi si', bruciano gli avvolgimenti. Condivido il consiglio di gr471: solo senza il fardello della trasmissione potrai provare empiricamente se il motore gira sotto sforzo od in modo libero. Saluti Roberto |
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| Autore: | Nicola80 [ giovedì 26 maggio 2011, 18:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Grazie a tutti per le risposte. Effettivamente a vuoto (ma con gli alberini montati) gira molto meglio a bassissime tensioni senza fermarsi, mentre con le ruote ingranate per partire ha bisogno di un po più di tensione. Ripeto gli ingranaggi sono nuovi, in teoria anche il motore poichè non ha mai girato. Penso che il rodaggio ridurrà gli attriti. P.S. Prima di cominciare a girare fa il tipico rumore della corrente che ''passa'' (tipo vibrazione), anche se non gira effettivamente. |
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| Autore: | Torrino-Pollino [ giovedì 26 maggio 2011, 19:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Un po' d'olio agli ingranaggi non fa male! Fabrizio. |
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| Autore: | Nicola80 [ giovedì 26 maggio 2011, 19:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Già fatto, ingrassato tutto (giunti compresi) con grasso al bisolfuro di molibdeno marca ''FAREN''. |
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| Autore: | Torrino-Pollino [ giovedì 26 maggio 2011, 19:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
bravo!
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| Autore: | Nicola80 [ venerdì 27 maggio 2011, 0:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Per curiosità come è la marcia al minimo dei Lima anni 90? E' normale che parte già con una ''non piccola'' velocità ? Non me ne volete ma di cardaniche 5 poli Lima non ne ho viste molte. Grazie |
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| Autore: | Riccardo Giangualano [ venerdì 27 maggio 2011, 7:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Dipende. Alcune macchine prodotte tra anni '80 e '90 avevano il 3 poli, a volte poi sostituito con il 5 poli. Questo e' capitato alle ALn663, alle ALe601. Altre macchine come la 424 sono nate con il 5 poli. Mi pare anche la 444 ma non sono sicurissimo. Le articolate Lima (645-646) avevano il 3 poli, acquisirono il 5 passando in Rivarossi dove furono profondamente riviste. Ci dici che la tua ha un 5 poli, in generale questo dovrebbe portare maggiore fluidita' di marcia e avviamenti piu' dolci. In pratica, la macchina Lima che andava meglio era la 444, veramente ottima. La 424 era gia' meno fluida nonostante il 5 poli per via di una trasmissione meno riuscita, poi rivista con il sistema della cinghietta che riduceva i barcollamenti ma anche la forza di trazione. Se ti riferisci a delle macchine in particolare dicci quali sono, potremo postare commenti piu' mirati. |
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| Autore: | Nicola80 [ venerdì 27 maggio 2011, 12:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Si, è la Ale601 ultima produzione (scatola blu Lima Collection), e se non sbaglio la scatola ingranaggi è rimasta sempre quella sin dall'inizio delle cardaniche di quel tipo. Secondo il mio modesto parere non mi sembra che la trasmissione nella sua globalità sia il massimo. Purtroppo l'ho dovuta rimontare completamente, con le scatole ingranaggi nuove originali LIMA acquistate 10 anni fa, poichè si erano staccate le placchette che tengono fermi i prendicorrente. Queste placchette si staccavano proprio proprio perchè si auto-spezzavano i pernetti dove veniva avvitato il dado. Inoltre ricostruendo i passi del montaggio in ditta ho capito il perchè: tutte le saldature dei cavetti venivano fatte a placchette già avvitate di conseguenza l'eccessivo calore del saldatore indeboliva notevolmente il pernetto (era sufficente qualche giro di prova per dare il colpo finale). Per questo motivo ho deciso di avvitarle a freddo, cioè solo dopo aver saldato tutti i fili alle placchette. La saldatura fatta sul portaspazzole è quella relativa al tondino di rame che funge da ponte fra circuito stampato e motore, e controllando accuratamente sono sicuro che non ho minimamente toccato la plastica isolante vicino alla boccola dell'asse motore tenendo conto che la saldatura è durata qualche secondo. Fortunatamente le ruote dentate sugli assali sono OK sin da quando l'ho comprata (14 anni fa). |
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| Autore: | Riccardo Giangualano [ venerdì 27 maggio 2011, 13:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motori che si bruciano |
Scatola blu = 5 poli ; ne sono quasi sicuro. Resta comunque una macchina, come hai notato, dalla trasmissione un po' "dura", con quegli alberini o meglio alberoni... ripeto, l'unica Lima veramente "fluida" stile Roco era la 444. Ricordo che su una vecchia ALe con motore 3 poli montai un buon Mashima "cicciotto" (il piu' grande che entrava), e li' ci furono ovviamente apprezzabili miglioramenti. Per il resto hai notato quelli che erano i difetti principali di queste macchine, il filo che prende corrente nella gola posteriore alla vela era una bella idea, peccato per la realizzazione pratica del fissaggio... e questo particolare e' comune a tutte le Lima cardaniche. |
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