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due motori son megl che uan? https://www.forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=21&t=58639	Pagina 1 di 2

Autore:	amagio [ giovedì 27 ottobre 2011, 10:27 ]
Oggetto del messaggio:	due motori son megl che uan?
posto qui anzichè di seguito al thread autocostruzione e621 perché questo è un quesito per ..... elettrotecnici. dunque la domanda è : avendo disponibili 2 motori elettrici da 1,5-5 volts è possibile (preferibile) montarli in parallelo sulla costruenda macchina che verrà poi alimentata in analogico a 12-13 volts o dovro' necessariamente montare un tradizionale motore da 12 v? sbaglio pensando che in futuro volendo digitalizzare il mezzo dovro` necessariamente usare un solo motore da 12 v ? grazie per tutti i suggerimenti che fornirete

Autore:	snajper [ giovedì 27 ottobre 2011, 10:37 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Montane due ma in serie, non in parallelo. Così la tensione massima sopportabile diventa 10 V circa. So di cosa parli per la digitalizzazione: se sono in serie non ci sono problemi.

Autore:	Eurostar [ giovedì 27 ottobre 2011, 10:44 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Esatto, se li metti in parallelo la tensione sui motori sarà pari a quella di alimentazione cioè 12-13V, vanno quindi in serie.

Autore:	amagio [ giovedì 27 ottobre 2011, 10:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
ok grazie @ snaiper e @ eurostar che mi hanno risolto il dubbio serie o parallelo (mai stato forte in elettrotecnica) un ultimo dubbio. pensate che dovro' anche limitare l`eccesso di voltaggio (3v in analogico) con una resistenza ?

Autore:	crhav [ giovedì 27 ottobre 2011, 13:12 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Mi pare che i motori messi in serie devono essere perfettamente uguali (assorbimento di corrente!) se no, uno dei due soffre o meglio brucia! Velimir

Autore:	tof63 [ giovedì 27 ottobre 2011, 13:40 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
crhav ha scritto: ...i motori messi in serie devono essere perfettamente uguali (assorbimento di corrente!)... Esatto. In caso contrario è molto probabile che uno dei due resti addirittura fermo.

Autore:	Ugo Fermi [ giovedì 27 ottobre 2011, 13:40 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Non solo: due motori in serie dovrebbero essere anche meccanicamente vincolati (= insistere sullo stesso asse, o sulla stessa catena cinematica). Diversamente, se fatti girare a vuoto uno dei due girerà più veloce dell'altro e la tensione ai capi dei due si sbilancerà. Se poi uno dei due si dovesse bloccare, l'altro "vedrebbe" tutta la tensione (12V in questo caso) e ... addio motore.

Autore:	snajper [ giovedì 27 ottobre 2011, 14:38 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Ugo Fermi ha scritto: Non solo: due motori in serie dovrebbero essere anche meccanicamente vincolati (= insistere sullo stesso asse, o sulla stessa catena cinematica). Diversamente, se fatti girare a vuoto uno dei due girerà più veloce dell'altro e la tensione ai capi dei due si sbilancerà. Se poi uno dei due si dovesse bloccare, l'altro "vedrebbe" tutta la tensione (12V in questo caso) e ... addio motore. Un mio conoscente aveva problemi simili con una Ge 6/6II RhB Bemo, che come noto ha due motori, a causa dell'alimentazione in PWM. In due sfasavano (problemi di fattore di potenza, sì ) la corrente rispetto alla tensione, stiamo parlando di 30 kHz, 12 V 500 mA circa. Con un lavoro terrificante, abbiamo messo in serie i due motori, la loco va più lenta (no, col peso che ha non slittano) ma non ha significativi problemi. Non vedendolo più da qualche tempo, non so se abbia rimediato alla cosa in altro modo successivamente.

Autore:

Eurostar [ giovedì 27 ottobre 2011, 20:17 ]

Oggetto del messaggio:

Re: due motori son megl che uan?

E necessario che i motori siano uguali (ma credo che leggendo il primo post questo fosse sottointeso) e sarebbe anche molto meglio fossero accoppiati meccanicamente. Se non lo sono, posando la macchina sui binari una sorta di "accoppiamento" meccanico lo si dovrebbe ottenere ugualmente soprattutto se si utilizza su un plastico non troppo impegnativo. Per quanto riguarda i 3V in eccesso non credo che ci siano grossi problemi. Dipende poi dalla "sensibilita" dei motori. Eventualmente non mettere una resistenza in serie poichè la caduta di tensione sarebbe proporzionale alla corrente (coppia erogata dal motore leggasi condizioni di carico del treno) ma usa dei diodi,anche più di uno in serie fino a raggiungere i 3V di caduta (mi pare che ciascun diodo faccia cadere 0,7V). In questo caso però devi mettere in parallelo due stringhe di diodi con anodo e catodo invertiti, altrimenti il motore gira in un solo senso.

Allegati:

motori.JPG [ 32.74 KiB | Osservato 2522 volte ]

Autore:	Giulio Barberini [ venerdì 28 ottobre 2011, 8:43 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
amagio ha scritto: posto qui anzichè di seguito al thread autocostruzione e621 perché questo è un quesito per ..... elettrotecnici. dunque la domanda è : avendo disponibili 2 motori elettrici da 1,5-5 volts è possibile (preferibile) montarli in parallelo sulla costruenda macchina che verrà poi alimentata in analogico a 12-13 volts o dovro' necessariamente montare un tradizionale motore da 12 v? sbaglio pensando che in futuro volendo digitalizzare il mezzo dovro` necessariamente usare un solo motore da 12 v ? grazie per tutti i suggerimenti che fornirete Una domanda. Sei sicuro che i motori che dici abbiano la coppia sufficiente a muovere l'eventuale cascata di ingranaggi? Normalmente quresto tipo di motori non è un molto potente. Se ti fai un giro sul web puoi trovare molti tipi di motori, anche molto piccoli con la giusta coppia. In una elaborazione che sto facendo ora ho utilizzato due mashima. In analogico li ho collegati in parallelo e non hanno dato problemi, anche provati su una rampa del 6%. in digitale li piloto con da due decoder, uno dei quali in consist. Per ora sembra funzionare bene, aspetto di raggiungere almeno le 5 ore di funzionamento per evere un test definitivo. Sconsigliato comunque il pilotaggio con decoder unico, in quanto i picchi di corrente a ruote bloccate può tranquillamente superare 1 A.

Autore:	marcodiesel [ venerdì 28 ottobre 2011, 10:18 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
per fissare la tensione puoi usare due zener contrapposti a 3V. per l'accoppiamento dei motori io penso che il rotabile potrebbe saltellare se uno dei due spinge troppo ovvero, andrebbe fatta una taratura dei motori o se metti un decoder un controllo di carico per ciascun motore.....insomma complicato piuttosto che un solo motore!

Autore:	amagio [ venerdì 28 ottobre 2011, 11:05 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
voglio ringraziare tutti. in modo particolare eurostar che con il suo grafico ha chiarito a me e spero a tutti i lettori i dubbi. le vostre considerazioni mi hanno fatto testare la fattibilità del progetto che pero' si è rivelato irrealizzabile data la diversità emersa all' atto pratico dei due motori che, seppur simili, non erano all' evidenza compatibili. infatti collegati come da schema di eurostar (senza diodi in prova) dando tensione è risultato che un motore girava mentre l' altro non ne voleva sapere. ovviamente presi singolarmente giravano tranquillamente. in ogni caso, siccome sono ancora curioso (nonostante l'età) riprovero' non appena trovero' motori compatibili. intanto proseguo nella realizzazione del progetto e621 nell'altro thread che a questo punto dovrà accontentarsi di un solo motore. peccato perchè proprio questo modello, avendo due carri, si sarebbe prestato benissimo alla soluzione bimodale.

Autore:	Ugo Fermi [ venerdì 28 ottobre 2011, 13:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Se li provi a vuoto avrai sempre problemi ... non hai letto quello che ti ho scritto qualche messaggio fa? Te lo riscrivo qui di seguito: due motori in serie dovrebbero essere anche meccanicamente vincolati (= insistere sullo stesso asse, o sulla stessa catena cinematica). Diversamente, se fatti girare a vuoto uno dei due girerà più veloce dell'altro e la tensione ai capi dei due si sbilancerà. Se poi uno dei due si dovesse bloccare, l'altro "vedrebbe" tutta la tensione (12V in questo caso) e ... addio motore.

Autore:	amagio [ venerdì 28 ottobre 2011, 16:58 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
@ ugo fermi eh allora questo è il frutto della mia completa ignoranza in materia. io ho fatto un ragionamento "ragionieristico" cioè se x=x allora zero=zero quindi a carico zero anche l'altro doveva girare. pero' quando dici "stessa catena cinematica" devo intendere "anche" questa ? Uploaded with ImageShack.us quindi posti due motori identici, collegati in serie, alimentati dalla medesima tensione, dovrebbero avere lo stesso comportamento : meglio poi se il carico cui saranno sottoposti sarà il piu' possibile analogo ? in tal caso dovrei realizzare una "gearbox" uguale all' altra per avere stesso rapporto e poi cercare di equilibrare il peso delle due sezioni per mezzo di zavorra. un ultimo dubbio da ignorante. ma il senso di rotazione dei motori sarà poi uguale?

Autore:	Carmelo Ferrante [ sabato 29 ottobre 2011, 2:57 ]
Oggetto del messaggio:	Re: due motori son megl che uan?
Ocio!!! dallo schizzo che hai fatto quei due motori non sono in serie ma in antiparallelo, cioè in parallelo con i poli dell'uno invertiti rispetto a quelli dell'altro: scontato che che avranno senso di rotazione opposto. Per non aggrovigliarmi in un gomitolo di parole ho fatto uno schemino, spero sia sufficientemente chiaro:

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