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 Oggetto del messaggio: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 19:08 
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Ciao a tutti, finalmente oggi ho avuto un'po di tempo a disposizione per studiare e cominciare degli interventi di "ammodernamento" delle carrozze 100 porte della Roco.
Di queste belle carrozze il dettaglio della cassa, a mio modo di vedere, regge ancora il confronto con le attuali produzioni, ma se c'é una cosa che non mi piace e mai mi é piaciuta di queste carrozze sono proprio i carrelli.
Questi sono un'po troppo robusti e "obesi" tanto che la trave longitudinale é a filo con il telaio della carrozza, mentre al vero la cassa é accucciata sopra al carrello fin tanto da coprire alla vista la trave di quest'ultimo,per non parlare poi delle boccole anch'esse ingrassate per far posto alle prese di corrente.Dopo aver acquistato le belle carrozze corbellini della Oskar, tra le quali la corrozza mista ABz 69.255, rimasi contento del bel carrello tipo AM/m realizzato per questa vettura, e poiché il detto carrello é identico (le differenze sono minime) al tipo AM che equipaggia le Bz36.000, ovvero le 100porte Roco, ho ordinato alla gentilissima Oskar i carrelli per equipaggiare tutto il parco di 36.000 delle quali dispongo.
Essendo i modelli ed i relativi produttori diversi, lo sono anche le scelte costruttive dei carrelli: quelli Roco hanno il perno decentrato, mentre le Oskar no, e poi comunque é differente anche l'appoggio della cassa sul carrello che ne pregiudica l'altezza della carrozza sul binario.Ho scelto di intervenire sul solo carrello Oskar e lasciare il perno di appoggio sul telaio della carrozza Roco così com'é per tre motivi; il primo é che comunque sarei dovuto intervenire sul perno del carrello Oskar per decentrarlo e quindi conviene continuare a modificare quello, secondo perché così facendo la modifica é reversibile non avendo modificato sia il telaio sia i carrelli della carrozza originale ed é più economico e reperibile il carrello Oskar piuttosto che il telaio Roco, terzo si guadagna tempo perché si interviene solo su un elemento e non si rischiano danni alla vettura.
L'idea é quella di praticare dei fori sul carrello Oskar di diametro uguale al perno del telaio Roco, far "affogare" il telaio nel foro e regolarne l'altezza tramite bulloncini dadi e rondelle.
In relatà sarebbe meglio anche montare sul nuovo carrello gli assali originali Roco in quanto le ruote di questi sono di giusto diametro mentre le Oskar sono più piccole( :evil: ), ma siccome sono un'po troppo obesi i manicotti in plastica che collegano le due ruote (pare che alla Roco non ci tenessero più di tanto alla dieta, eh :lol: ) e che quindi urtano con piastra della tiranteria dei freni Oskar, amputarla significherebbe indebilire la struttura su un punto soggetto a maneggiamenti, quindi ho scartato subito questa soluzione e le lascierò con gli assali Oskar.Per ora ho fatto solo delle prove con il carrello Oskar messo sotto alla 100 porte in modo posticcio, però devo dire che già si apprezza un miglioramento visivo e la vettura sembra più "leggera".
A presto nuovi aggiornamenti.
Nella foto, il carrello a sinistra é quello Oskar, e quello a destra é Roco


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 19:23 
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Nome: Paolo Bartolozzi
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Magari foto più nitide......

p.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 19:32 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
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paolo.bartolozzi740 ha scritto:
Magari foto più nitide......

p.

Ah, delle dieci scattate, mi sembrava quella venuta meglio :oops: :oops: :oops: :oops:


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 19:56 
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ale.636 ha scritto:
paolo.bartolozzi740 ha scritto:
Magari foto più nitide......

p.

Ah, delle dieci scattate, mi sembrava quella venuta meglio :oops: :oops: :oops: :oops:

Hai adoperato il flash? Prova senza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 20:12 
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Ottima l'idea di sostituire i carrelli alle centoporte Roco; in effetti sono l'unico punto debole di questa splendida carrozza. Sono proprio curioso di vedere il risultato finale, magari poi proverò anch'io ad aggiornare le mie. Buon lavoro! :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 20:24 
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Nome: Paolo Bartolozzi
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Immagino tu abbia fatto le foto col cellulare, oltre ad essere male esposte sono anche fuori fuoco, prova a farle di giorno all'aperto con buona luce, curando maggiormente la messa a fuoco.......
Personalmente prima di intervenire sui carrelli, avrei sistemato le testate delle carrozze, sopporto più un carrello un poco approssimativo, piuttosto della mancanza dei tiranti dei mantici e relativi mancorrenti, specie se si mettono le 100 porte in composizione a carrozze di altre marche.

paolo.

p.s. sei sicuro di poter fissare i perni dei carrelli in maniera sicura sui carrelli OS.KAR?
prova prima a fare delle prove di incollaggio, perché alcuni tipi di plastica non si incollano manco a morire!


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: domenica 13 novembre 2011, 21:21 
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paolo.bartolozzi740 ha scritto:
... piuttosto della mancanza dei tiranti dei mantici e relativi mancorrenti, specie se si mettono le 100 porte in composizione a carrozze di altre marche.

Quelli li ho già applicati da quel tempo ...!
Perchè non provi con i carrelli di ACME? Non hanno messo in funzione entro ottobre il servizio ricambi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 6:45 
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Gr471 ha scritto:
Perchè non provi con i carrelli di ACME? Non hanno messo in funzione entro ottobre il servizio ricambi?

:lol: :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 17:00 
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Nome: Paolo Bartolozzi
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Gr471 ha scritto:
paolo.bartolozzi740 ha scritto:
... piuttosto della mancanza dei tiranti dei mantici e relativi mancorrenti, specie se si mettono le 100 porte in composizione a carrozze di altre marche.

Quelli li ho già applicati da quel tempo ...!
Perchè non provi con i carrelli di ACME? Non hanno messo in funzione entro ottobre il servizio ricambi?


Scusa ma la risposta era per ale.636, è irrilevante che tu abbia aggiornato i frontali delle 100 porte, nel 2011 è inaccettabile che vengano vendute carrozze a quel prezzo con quella mancanza, per questo ho suggerito a ale.636 e non a te di fare questa miglioria, piuttosto che imbarcarsi in una modifica dalla dubbia riuscita funzionale, per i motivi sopra esposti.........
Prendendo comunque in considerazione i carrelli delle 100p Acme sei sicuro che abbiano il perno di rotazione nella giusta posizione e del giusto diametro per il montaggio sui modelli di roco?

paolo.


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 Oggetto del messaggio: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 17:38 
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Due paroline sulla mia esperienza: la cosa più facile e logica sarebbe quella di tagliare le sole fiancate dai carrelli Roco e sostituirle con altre, Os.Kar o Acme. Sottoscrivo l'avvertimento di Paolo, prima di tagliare prova a incollare i due materiali in zone morte, e vedi se funziona; consiglio vivamente di adoperare un cianoacrilato serio, niente Loctite/Attack, procurati della Zap-a-gap Medium o prodotti quantomeno della medesima qualità. Se non si tratta di PVC, cosa peraltro piuttosto improbabile, è facile che la colla tenga.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 17:48 
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Nome: Paolo Bartolozzi
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Ad integrazione di quanto scritto sopra, suggerisco una volta sostituite le fiancate, di rinforzare il tutto forando nei punti di incollaggio, con punta da 0,5 mm ed introducendo nei fori praticati uno spinotto di acciaio armonico del medesimo diametro, specie se il montaggio delle ruote avviene allargando le fiancate......

p.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 19:22 
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Iscritto il: venerdì 25 aprile 2008, 12:15
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paolo.bartolozzi740 ha scritto:
Ad integrazione di quanto scritto sopra, suggerisco una volta sostituite le fiancate, di rinforzare il tutto forando nei punti di incollaggio, con punta da 0,5 mm ed introducendo nei fori praticati uno spinotto di acciaio armonico del medesimo diametro, specie se il montaggio delle ruote avviene allargando le fiancate......

p.

E di incollare anche dei minuscoli triangolini di plastica dove si può fra fiancate e telaietto del carrello.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 20:23 
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Nome: Paolo Bartolozzi
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Gr471 ha scritto:
paolo.bartolozzi740 ha scritto:
Ad integrazione di quanto scritto sopra, suggerisco una volta sostituite le fiancate, di rinforzare il tutto forando nei punti di incollaggio, con punta da 0,5 mm ed introducendo nei fori praticati uno spinotto di acciaio armonico del medesimo diametro, specie se il montaggio delle ruote avviene allargando le fiancate......

p.

E di incollare anche dei minuscoli triangolini di plastica dove si può fra fiancate e telaietto del carrello.

Quando vai a forzare per far entrare le ruote salteranno via..........


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 21:06 
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Sono contento e ringrazio tutti per i suggerimenti, tuttavia devo fare delle precisazioni che ho omesso all'inizio: la foto si riferisce ai carrelli al nuovo, cioé prima delle modifiche e voleva solo far notare le differenze tra loro, anche se é venuta sfocata, quanto ai perni essi saranno sostituiti da bulloni e dadi, per cui niente incollaggi a vantaggio della robustezza dell'insieme.
Per quato riguarda il suggerimento di Paolo, relativo ai tiranti dei mantici, (e non solo, aggiungo che nel 2011/12 non solo non si possono accettare quei mantici per quel prezzo, ma neanche quel grigio ardesia ed in sostanza una carrozza stampata 20 anni fà al prezzo di quelle nuove :twisted:) ci avevo pensato e sono dell'avviso che una volta fatto 30 si può fare anche 31, siccome di brutto c'é anche il mantice, sto facendo delle prove con alcune casse per installare il mantice delle tipo 1959 RR che hanno una discreta riproduzione anche dei tiranti, i suddetti mantici sono un'po larghi per essere ospitati nella sede Roco, ma con oppurtane modifiche ci si dovrebbe riuscire.

Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio carrelli carrozze 100porte Roco
MessaggioInviato: lunedì 14 novembre 2011, 21:57 
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paolo.bartolozzi740 ha scritto:
Quando vai a forzare per far entrare le ruote salteranno via..........

Tutto dipende da che colla adoperi.
ale.636 ha scritto:
Per quato riguarda il suggerimento di Paolo, relativo ai tiranti dei mantici, (e non solo, aggiungo che nel 2011/12 non solo non si possono accettare quei mantici per quel prezzo, ma neanche quel grigio ardesia ed in sostanza una carrozza stampata 20 anni fà al prezzo di quelle nuove :twisted:) ci avevo pensato e sono dell'avviso che una volta fatto 30 si può fare anche 31, siccome di brutto c'é anche il mantice, sto facendo delle prove con alcune casse per installare il mantice delle tipo 1959 RR che hanno una discreta riproduzione anche dei tiranti, i suddetti mantici sono un'po larghi per essere ospitati nella sede Roco, ma con oppurtane modifiche ci si dovrebbe riuscire.

Alessandro

Sient'a mme, lascia stare tutto comm'è che poi alla fine ti ritrovi degli scarafoni.
Tu credi di migliorare, ma in definitiva ...


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