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problemi digitale/analogico
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Autore:  topolino [ mercoledì 30 novembre 2011, 15:38 ]
Oggetto del messaggio:  problemi digitale/analogico
Salve a tutti ho un problema :? con una macchina digitale con lok sound su un impiano analogico:
Atto partenza la macchina si mette in moto e :D dolcemente prende il via... alla fermata si ferma e spenge il motore (fin qui tutto bene) se però al sezionamento è "legato" :roll: un relè monostabile di occupazione binario (praticamente in analogico tramite il motore passa la corrente che eccità il relè, quindi esiste un ritorno di corrente...) la macchina si mette in moto e spenge in continuo... ho paura che così il sound o decoder si rovinino... idem anche con macchina con solo decoder (senti il relè che "lampeggia" tic tac quindi decoder eccitato ad intervalli....)....
Come posso risolvere detti problemi? c'è una CV da variare?
grazie
Fabio
Autore:  alpiliguri [ giovedì 1 dicembre 2011, 17:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Dovresti fornire qualche dettaglio in più per capire cosa succede.
Schema dei collegamenti ?
Che tensione è presente sul binario quando la macchina deve stare ferma ?
Deve esserci una tensione che attraverso le spire del motore genera una corrente che aziona il relè.
Deve essere abbastanza bassa da non muovere il motore, non capisco come faccia ad accendere il decoder, che normalmente inizia a muovere il motore a una tensione superiore rispetto a una macchina analogica.
Dubito ci sia una soluzione tramite CV.
Ciao, alpiliguri.
Autore:  topolino [ giovedì 1 dicembre 2011, 22:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Grazie dell'interessamento, ora ti spiego: quando il loc è fermo su detto sezionamento il motore "collega" la rotaia di ritorno con quella sezionata e questo permette alla corrente di passare alla rotaia sezionata e tramite il filo di comando eccita il relè che impedisce nel mio caso l'apertura del segnale che permette l'ingresso al binario occupato... detta corrente non da fastidio al motore, ma il lok sound della D753 si mette in moto e atto partenza si spenge perchè interrompe il ritorno di corrente..... con decoder normali sento che qualcosa fa rumore ma non so cosa.... tutto questo non so se crea disturbo o danno ai decoder.... certo sentire l'occhialuta che si mette in moto e spenge in continuazione.... il bello di vedere in analogico partire dolcemente la macchina, mi affascina, ma se non trovo questa soluzione....
Spero di essere stato chiaro, altrimenti proverò a farti qualche schema....
Grazie della collaborazione
Fabio
Autore:  marco_58 [ giovedì 1 dicembre 2011, 23:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Topolino, devi postare lo schema di cablaggio, perchè detto così c'è qualcosa che non torna, forse ho indovinato il circuito, però il relè dovrebbe essere comandato attraverso un circuito elettronico di amplificazione del segnale, oppure è comandato in corrente alternata, o, i ultima analisi essere un relè di tipo particolare.
In ogni caso un circuito così, nato per l'analogico, non è adatto all'uso in digitale, a meno di modificarlo ed eventualmente utilzzare decoder con la funzione ABC.
Più che danneggiare fisicamente il decoder, si potrebbero generare dei segnali spuri che sono interpretati come segnali di comando o/e scrittura CV.
Eventualmente si danneggiano il motore o/e la meccanica, perchè il motore riceve continuamente tensione a polarità invertite alla frequenza del PWM del decoder, questo potrebbe essere la causa del rumore che senti.
Autore:  topolino [ venerdì 2 dicembre 2011, 6:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Cercherò il sistema per fare il disegno.
grazie. a presto
Autore:  alpiliguri [ venerdì 2 dicembre 2011, 9:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Carta e penna :wink: , poi foto digitale e funzione aggiungi file che trovi in basso quando scrivi un messaggio.
Foto e a fuoco e ben illuminata, fotocamera perpendicolare al foglio.
Ciao, alpiliguri.
Autore:  gianmodel [ venerdì 2 dicembre 2011, 16:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Mi sa che dipende dal tipo di alimentatore che usi .
Di che tipo e' ?
Comunque quando utilizzi una loco ,specie con loksound su un circuito in continua ,disabilita tramite le CV il funzionamento digitale ,e usi solo analogico .
Il tuo problema mi sa che sia causa il tuo alimentatore che ha in uscita una tensione PWM ,ad esempio lo sono i Fleischmann ,Titan ,Roco e i Piko di ultima generazione
Autore:  topolino [ venerdì 2 dicembre 2011, 19:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
è un normale alimentatore universale da 12 volts e 1A, tento fare il disegno:

polo rotaia ritorno
____________________________________________________________________________________________________________
binario .................................................................................... sezionamento
_________________________________________________________________/_________________________________/_________
polo rotaia sezionata................................................................................................................ a

........................................................................ bobina relè > 1 neutro relè con polo rotaia sezionata
..................................................................................... a > 2 comando relè da sezionamento
Nel punto 2 giunge corrente della rotaia di ritorno dalla rotaia sezionata (a) tramite il motore della loc. e permette l'eccitazione del relè che impedisce al segnale di aprirsi se detto sezionamento/relè è occupato/eccitato. Generalmente il motore è leggermente eccitato, sono ben 20 anni che esiste questo impianto e nessun danno è successo ai motori. In questa maniera però il passaggio o ritorno di corrente fanno si che il decoder si metta in moto finchè non tenta a far partire la macchina e.... tutto si spenge per ricominciare tutto d'accapo.... Chiaro? Per ora non ho trovato altro per spiegare.... :oops:
In attesa singhiozzanti saluti
Fabio

Nb i puntini per tenere le scritte al loro posto :wink:
Autore:  marco_58 [ venerdì 2 dicembre 2011, 21:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Topolino, se non hai uno scanner o una fotocamera digitale, fai un disegno con un qualsiasi editor grafico che trovi nel PC, ad esempio paint. Metti lo schema completo in analogioco, anche con i collegamenti allo/agli alimentatori, altrimenti siamo da capo.
Usare un editor grafico per fare disegni non è proprio l'ideale, già la differenza di editor è la risoluzione video ci mettono del loro ...

Giusto per.
Se l'alimentatore fosse un PWM, la locomotiva con decoder non funzionerebbe: PWM ai binari e decoder non sono compatibili. In più in PWM il circuito di Topolino non funzionerebbe come richiesto.
Autore:  Lamps [ sabato 3 dicembre 2011, 7:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Topolino,
quasi sicuramente non dipende ne' dal rele' ne' dall'alimentatore, ma dal fatto che nella loco hai un decoder.

Semplicemente il tuo circuito puo' funzionare quando sul binario applichi un motore in corrente continua "classico" (con spazzole e carboncini): questo offre una bassa resistenza anche quando la loco e' ferma e attraverso gli avvolgimenti scorre la corrente che eccita' il tuo rele'.
Il decoder non presenta una resistenza bassa e costante perche' il motore non e' direttamente connesso alle rotaie.
Quando il decoder comanda il motore, il rele' sente la corrente e si eccita ma a quel punto il rele' provoca una caduta di tensione sufficiente a impallare il decoder, che si resetta e riparte da capo...

Puoi fare due prove:
a) prova a mettere a cavallo dei binari un moderno ventilatorino a 12V, come a simulare la presenza di una loco: vedrai che quasi sicuramente non riuscira' ad eccitare il rele; anche il suo motore infatti e' gestito elettronicamente all'interno, quasi come un decoder.

b) prova a mettere a cavallo dei binari una resistenza, parti da 10 Kohm e poi scendi progressivamente (4k7, 2k2, 1k, ...)
, vedrai che prima o poi troverai il valore che permette di eccitare il rele'.
A condizione che questa resistenza non sia troppo bassa e quindi non diventi troppo calda (assorbendo molta corrente), puoi collegarla nella loco o nel primo carro/carrozza in parallelo alle prese di corrente di un carrello.
Il decoder funzionera' normalmente e la resistenza fara' eccitare il rele' di blocco.

PS: anche la vecchia illuminazione a lampadine dovrebbe dare lo stesso effetto, ma adesso quelle a led hanno un consumo irrisorio.

Saluti,
Lamps
Autore:  topolino [ mercoledì 14 dicembre 2011, 11:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: problemi digitale/analogico
Ho fatto varie prove con le resistenze ma purtroppo se non si mette in moto la loc... non si eccita nemmeno il relè... cambierò sistema di occupazione, nel sistema elettro meccanico qualcosa ci capisco... Speravo che cambiando qualche valore alle cv si poteva risolvere anche questo problema, è proprio vero che sul plastico c'è sempre da lavorare...
Grazie della collaborazione.
buona giornata
Ciao
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