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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: martedì 14 febbraio 2012, 23:03 
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Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2006, 13:12
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mentre sostituivo un altoparlante per sound ESU mi sono accorto che ogni marca ha il suo altoparlante dedicato riguardo impedenza e potenza, scioccamente ceredevo che almeno in quel campo avessero tutte le aziende raggiunto una certa uniformità, in realtà poi andando a vedere i cataloghi mi sono reso conto che ci sono AP con impedenze variabili anche della stessa marca!
Per cui come districarsi in questa giungla?

su uno ZIMO MX642 c'era un AP da 8 Ohm
su un ESU locksound V3.0 c'era un AP da 100 Ohm

Pare che ad ogni versione di decoder ESU cambi l'impedenza..
Mentre per gli ZIMO non saprei proprio.

Qualcuno sa chiarirmi qualcosa al riguardo? (impedene e potenza)
grazie
Giancarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 9:59 
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Iscritto il: venerdì 1 giugno 2007, 22:09
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Ciao
L'impedenza di un altoparlante viene scelta dal costruttore in base alle caratteristiche dell'amplificazione.
Al dimezzare dell'impedenza si ottiene un raddoppio di potenza ma l'amplificatore che pilota l'altoparlante deve essere in grado di sopportare questo "carico" supplementare, al raddoppiare dell'impedenza ottengo un dimezzamento della potenza. Quindi, in parole povere, se voglio aumentare il volume dell'emissione acustica basta che dimezzo l'impedenza. Le alte impedenze si usano nei sistemi di diffusione sonora tipo case, uffici dove vado a mettere tanti altoparlanti collegati ad uno o due amplificatori: questo perchè se collego in parallelo 2 altoparlanti da 8 ohm è come se l'amplificatore ne vedesse uno da 4 ohm, mentre se collego due altoparlanti in serie da 8 ohm è come se l'amplificatore vedesse un altoparlante da 16 ohm.
Però non so perchè possano esserci queste differenze tra vari costruttori.
Ale


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 10:29 
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Iscritto il: venerdì 14 settembre 2007, 18:28
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Ciao.
Zimo: impedenza 8 ohm
Esu: fino ai V3.5 di qualsiasi tipo: 100 ohm
Esu: dal V4: 4 ohm
Saluti.
Michele


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 10:31 
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Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2006, 13:12
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Infatti è una giungla...

Esu, nel suo catalogo ( sito di essemme) ha altoparlanti di varia dimensione e impedenza (da 4, 8, 16, 32, 100 Ohm) ma non si parla di potenza se non in un paio di casi (1-2 W per gli AP piatti e circolari del diametro di 20-23-28 mm), sono citati AP montabili su specifiche versioni di Locksound ad esempio l' XL può pilotare AP con impedenza di 8, 16 o 32 Ohm, ma non in tutti gli AP presenti sul listino è specificato!

Nel sito di Zimo sono riportati AP solo di due valori di impedenza ovvero da 4 e 8 Ohm con potenze variabili da 0,5, 1, 2, 3, 5, 8, 30 W (ma questi ultimi per le macchine di grande scala ovviamente)

Gli ESU che ho nelle mie macchine hanno Z= 100Ohm, gli ZIMO Z=8 Ohm.

La mia domanda nasce dal fatto che ho utilizzato un AP adatto a ZIMO per un ESU, e quando si dà manetta e quindi immagino più potenza "sonora" l'AP si mette a ronzare rumorosamente coprendo i suoni della 743 HR RR! ripristinato il vecchio AP originale tutto torna normale!
garzie delle info
Giancarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 10:32 
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Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2006, 13:12
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Grazie Michele per la precisazione!
Giancarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 10:37 
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Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2006, 13:12
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però nel catalogo ZIMO le impedenze degli AP in catalogo, come ho scritto prima, non sono solo di 8 Ohm, ma anche di 4 ne deduco che come ESU, anche nell'evoluzione delle versioni dei loro decoder, c'è stato ad un certo punto un cambiamento di valore di impedenza dell'AP accoppiato.


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 13:14 
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Iscritto il: lunedì 11 gennaio 2010, 18:00
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Località: Chiusa - Klausen (BZ)
gianca ha scritto:
Infatti è una giungla...

Esu, nel suo catalogo ( sito di essemme) ha altoparlanti di varia dimensione e impedenza (da 4, 8, 16, 32, 100 Ohm) ma non si parla di potenza se non in un paio di casi (1-2 W per gli AP piatti e circolari del diametro di 20-23-28 mm), sono citati AP montabili su specifiche versioni di Locksound ad esempio l' XL può pilotare AP con impedenza di 8, 16 o 32 Ohm, ma non in tutti gli AP presenti sul listino è specificato!

Nel sito di Zimo sono riportati AP solo di due valori di impedenza ovvero da 4 e 8 Ohm con potenze variabili da 0,5, 1, 2, 3, 5, 8, 30 W (ma questi ultimi per le macchine di grande scala ovviamente)

Gli ESU che ho nelle mie macchine hanno Z= 100Ohm, gli ZIMO Z=8 Ohm.

La mia domanda nasce dal fatto che ho utilizzato un AP adatto a ZIMO per un ESU, e quando si dà manetta e quindi immagino più potenza "sonora" l'AP si mette a ronzare rumorosamente coprendo i suoni della 743 HR RR! ripristinato il vecchio AP originale tutto torna normale!
garzie delle info
Giancarlo

giungla?
...hai provato a guardare sui siti ESU e Zimo?
ESU:
http://www.esu.eu/en/products/accessories/loudspeaker/
Zimo:
http://www.zimo.at/web2010/products/decoderlautneu.htm
ciao :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 13:50 
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Parlavamo di tecnica e non di link.. Ovviamente si ho guardato sui rispettivi siti, ma i dubbi restano. Pietigliatti non riporta nessuna info e quindi sono andato sul sito uff zimo, essemme riporta il listino esu con più o meno le stesse info del sito uff. Ma quel che non è noto è il motivo di questa variabilità di impedenze. In internet per fortuna ci sappiamo andare almeno fino a che diventeremo strulli;)


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 15:02 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 3:48
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Località: 'Lisondria...
AlessandroMarchesini ha scritto:
Ciao
L'impedenza di un altoparlante viene scelta dal costruttore in base alle caratteristiche dell'amplificazione.
Al dimezzare dell'impedenza si ottiene un raddoppio di potenza ma l'amplificatore che pilota l'altoparlante deve essere in grado di sopportare questo "carico" supplementare, al raddoppiare dell'impedenza ottengo un dimezzamento della potenza. Quindi, in parole povere, se voglio aumentare il volume dell'emissione acustica basta che dimezzo l'impedenza. Le alte impedenze si usano nei sistemi di diffusione sonora tipo case, uffici dove vado a mettere tanti altoparlanti collegati ad uno o due amplificatori: questo perchè se collego in parallelo 2 altoparlanti da 8 ohm è come se l'amplificatore ne vedesse uno da 4 ohm, mentre se collego due altoparlanti in serie da 8 ohm è come se l'amplificatore vedesse un altoparlante da 16 ohm.
Però non so perchè possano esserci queste differenze tra vari costruttori.
Ale


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 15:16 
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Località: Chiusa - Klausen (BZ)
gianca ha scritto:
Parlavamo di tecnica e non di link.. Ovviamente si ho guardato sui rispettivi siti, ma i dubbi restano. Pietigliatti non riporta nessuna info e quindi sono andato sul sito uff zimo, essemme riporta il listino esu con più o meno le stesse info del sito uff. Ma quel che non è noto è il motivo di questa variabilità di impedenze. In internet per fortuna ci sappiamo andare almeno fino a che diventeremo strulli;)

la tecnica:
l'impedenza (Ohm) e la potenza (Watt) che l'altoparlante deve avere dipende dall'impedenza e dalla potenza del finale audio sul decoder sonoro...
ripeto praticamente ció che ha gia scritto Alessandro Marchesini:
al dimezzare dell'impedenza si ottiene un raddoppio di potenza ma l'amplificatore che pilota l'altoparlante deve essere in grado di sopportare questo "carico" supplementare (altrimenti si frigge!), al raddoppiare dell'impedenza ottengo un dimezzamento della potenza. Quindi, in parole povere, se voglio aumentare il volume dell'emissione acustica basta che dimezzo l'impedenza.
Se collego in parallelo 2 altoparlanti da 8 ohm è come se l'amplificatore ne vedesse uno da 4 ohm, mentre se collego due altoparlanti in serie da 4 ohm è come se l'amplificatore vedesse un altoparlante da 8 ohm.
Attenzione pero perche se un finale non supporta un certo valore d'impendenza si brucia! in pratica collegando un altoparlante ESU da 4 ohm a und decoder sonoro con un'uscita da 100 ohm sicuramente verá danneggiato irreparabilmente.
Nei link da me segnalati trovi semplicemente una lista di altoparlanti consigliati e ottimali (inclusi tutti i dati necessari, impedenza, potenza, misure) per i vari decoder ESU oppure Zimo e continuando a navigare su quei siti trovi pure i dati tecnici dei vari decoder sound che ti saranno utili nel caso tu vorrai usare degli altoparlanti diversi,
ciao :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 16:12 
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Si ma i link e la tecnica ormai li conosciamo, quello che non sappiamo e che era il soggetto del filetto è ciò che non sta scritto da nessuna parte, link compresi, ovvero che potenza ha il finale audio e con quale range di impedenze lavora. Sarebbe un'informazione utile per le varie marche di sound decoder. Va anche detto che se abbassiamo il volume con la corrispondente CV otteniamo un minor sovraccarico del finale audio che si traduce nella possibilità del decoder di accettare AP con impedenza più alta. Insomma i costruttori in questo aspetto sono davvero poco chiari!


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 17:41 
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gianca ha scritto:
Si ma i link e la tecnica ormai li conosciamo, quello che non sappiamo e che era il soggetto del filetto è ciò che non sta scritto da nessuna parte, link compresi, ovvero che potenza ha il finale audio e con quale range di impedenze lavora. Sarebbe un'informazione utile per le varie marche di sound decoder. Va anche detto che se abbassiamo il volume con la corrispondente CV otteniamo un minor sovraccarico del finale audio che si traduce nella possibilità del decoder di accettare AP con impedenza più alta. Insomma i costruttori in questo aspetto sono davvero poco chiari!

allora se i link li conosci sei pure andato a leggere :?: :!: :?:

...posso solo continuare a ripeterti che lì c'è scritto proprio tutto ciò che ti serve, vedi x es.:

ESU LOKSOUND 4
http://www.esu.eu/en/products/loksound/ ... che-daten/
tradotto vuol dire:
- finale di potenza 1,8 Watt
- impedenza da 4 a 8 ohm, ma si raccomanda 4 ohm

cio vuol dire che puoi usare qualunque altoparlante tra 4 e 8 ohm di impedenza e con ca 1,8 Watt di potenza (se meno, non bisogna alzare troppo il volume altrimenti distorge oppure si rompe...)

ESU LOKSOUND 3.5
http://www.esu.eu/en/products/loksound/ ... ical-data/
- finale di potenza di ca. 0,6 Watt
- impedenza da 100 ohm

ecc ecc...

ZIMO
in questa tabella tutti i dati: http://www.zimo.at/web2010/products/lokdecoder_EN.htm
x es:
MX648 8 ohm / 1Watt
MX646 8 ohm / 1Watt
MX645 da 4 a 8 ohm / 3Watt

ecc...

in altro modo purtroppo non posso esserti d'aiuto,
ciao :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: mercoledì 15 febbraio 2012, 17:53 
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Ok grazie dell'esaustiva risposta!

Insomma comunque un bel guazzabuglio di potenze e di impedenze!
Giancarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: ALTOPARLANTI DCC SOUND impedenza? potenza?
MessaggioInviato: venerdì 17 febbraio 2012, 9:47 
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Giacomo ha scritto:
AlessandroMarchesini ha scritto:
Ciao
L'impedenza di un altoparlante viene scelta dal costruttore in base alle caratteristiche dell'amplificazione.
Al dimezzare dell'impedenza si ottiene un raddoppio di potenza ma l'amplificatore che pilota l'altoparlante deve essere in grado di sopportare questo "carico" supplementare, al raddoppiare dell'impedenza ottengo un dimezzamento della potenza. Quindi, in parole povere, se voglio aumentare il volume dell'emissione acustica basta che dimezzo l'impedenza. Le alte impedenze si usano nei sistemi di diffusione sonora tipo case, uffici dove vado a mettere tanti altoparlanti collegati ad uno o due amplificatori: questo perchè se collego in parallelo 2 altoparlanti da 8 ohm è come se l'amplificatore ne vedesse uno da 4 ohm, mentre se collego due altoparlanti in serie da 8 ohm è come se l'amplificatore vedesse un altoparlante da 16 ohm.
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Abbastanza :wink: e soprattutto in auto.


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