Puoi mettere anche una foto o un numero di articolo?
Alla sola descrizione verbale è un po' dura rispondere anche ai più ferrati (non sono tra questi!)
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| Autore: | saltobravo [ mercoledì 7 marzo 2012, 15:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Carro catrame Liliput |
Buon giorno, E' di questi giorni l'uscita, prodotto dalla Liliput, di un carro FS a tre assi per il trasporto di catrame liquido, con assegnazione ad una ditta privata, ambientazione ep.III. Quello che volevo chiedere a chi ne sa più di me è : e' esistito veramente questo carro o siamo di fronte ad una fantasia modellistica? Grazie a chi mi saprà rispondere... Saluti |
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| Autore: | snajper [ mercoledì 7 marzo 2012, 19:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Puoi mettere anche una foto o un numero di articolo? Alla sola descrizione verbale è un po' dura rispondere anche ai più ferrati (non sono tra questi!)
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| Autore: | mazy [ mercoledì 7 marzo 2012, 20:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Articolo 235494 Liliput |
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| Autore: | Loriano Lorenzutti [ mercoledì 7 marzo 2012, 20:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
l'articolo è il 235494 Liliput. si può vedere sui vari siti, non so mettere foto  anche a me interesserebbe sapere qualcosa di più di questo carro. comunque visto in fiera a Verona, a mio parere molto giocattolesco p.s. sulla scatola è dato come epoca II |
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| Autore: | snajper [ giovedì 8 marzo 2012, 12:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Non so se sia lo stesso, ma su vari siti ho trovato una cisterna a 3 assi, sia epoca II che III, ma naturalmente tedesca. Quindi penso l'italianizzazione sia un falso, anche se non si potrebbe escludere che qualcuna possa essere rimasta qui dopo la guerra (ma: perchè adattarla a trasportare catrame, se a tale scopo non lo era? Oppure: cosa serviva durante la guerra trasportare catrame dalla Germania a qui?) |
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| Autore: | Mirage81 [ giovedì 8 marzo 2012, 14:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Per caso parlate di questo? http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/tim ... hp?id=4109 |
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| Autore: | saltobravo [ giovedì 8 marzo 2012, 15:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Sì, proprio quello... |
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| Autore: | Loriano Lorenzutti [ giovedì 8 marzo 2012, 17:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Mirage81 ha scritto: Per caso parlate di questo? http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/tim ... hp?id=4109 si il carro è questo, ma non si riesce a trovare niente...........la ricerca continua....... p.s. mi sa tanto che per l'Italia è un carro "fantasia" |
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| Autore: | snajper [ giovedì 8 marzo 2012, 18:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
loco 626 ha scritto: Mirage81 ha scritto: Per caso parlate di questo? http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/tim ... hp?id=4109 si il carro è questo, ma non si riesce a trovare niente...........la ricerca continua....... p.s. mi sa tanto che per l'Italia è un carro "fantasia" Infatti a me fa tanto di "ricoloriamo quel che abbiamo" e ancor peggio "diamogli la funzione che vogliamo". Su negozi online tedeschi di questo carro ci sono almeno cinque varianti, fra cui una con terrazzino ma senza garitta e una senza nemmeno il terrazzino. |
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| Autore: | Mirage81 [ domenica 11 marzo 2012, 21:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Quindi confermate che è un falso storico? |
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| Autore: | l.voltan [ giovedì 22 marzo 2012, 19:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
E' difficile confermare se sia un falso storico o se sia un adattamento di un carro straniero come in realtà è successo spesso dopo le guerre. Nella foto del modello non riesco (causa risoluzione) ad individuare la data di revisione e quindi gli anni in cui il carro sarebbe stato in servizio. Negli album dei carri serbatoio FS e di servizio del 1934-1960 e 1964 tale carro non risulta, ma la cosa non deve stupire, dato che trattasi di carro privato (non possiedo documentazione sui carri privati di vecchio tipo). Ma tale carro potrebbe benissimo essere esistito e non figurare negli album dei veicoli di proprietà FS. |
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| Autore: | l.voltan [ giovedì 22 marzo 2012, 20:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
...nel 4° volume di Giovanni Leone dedicato ai carri serbatoio, a pagina 4 terza colonna penultimo paragrafo, troviamo che i carri serbatoio privati avevano inizialmente i numeri di servizio da 900000 a 999999, passati dal 1942 a 500000 a 599999. Alla colonna successiva troviamo scritto che i carri trasporto catrame erano dipinti in nero, ma dal 1950 passarono all'alluminio (presumibilmente con fascia nera centrale verticale in corrispondenza del duomo. A pagina 18, l'ultimo carro Mb indicato come 913 000, di proprietà Carlo Ruchat £ C - Firenze, sarebbe l'ex Lb 07400 ex Rete Adriatica, ma se fosse a 3 assi l'autore l'avrebbe indicato, credo, in tabella come Mby, ma ancora la marcatura non coincide come dovrebbe, dato che il modello riporta il progrssivo 001. Ora, il carro è ambientato sicuramente prima del 1942 per numerazione (prima degli anni '50 per coloritura, magari è andato perduto per eventi bellici....ipotesi) Sorgono alcuni quesiti: potrebbe un carro ex-RA avere 3 assi? Non ne ho trovato traccia nel libro citato. Potrebbe essere un carro di provenienza germanica o austroungarica, ma dovrebbe avere la prima cifra 7 (bottino) o 0 (carro confiscato), ma varrebbe anche i privati? Inoltre, nella tabella di pagina 22, di carri a 3 assi vi è traccia solo di 24 Mby numerati da 7 500 600 a 7 500 623..... Altre tracce non ve ne sono.... |
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| Autore: | friulbahn [ domenica 25 marzo 2012, 8:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Se fosse esistito realmente ci dovrebbe essere almeno una foto ............. o un disegno. Personalmente come spesso accade con le ditte tedesche per il mercato italiano, pura fantasia. Se così non fosse sarò il primo a comprarlo e a cospargermi il capo di cenere (del resto siamo anche in Quaresima). Buona domenica, Ennio |
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| Autore: | saltobravo [ domenica 25 marzo 2012, 9:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Ringrazio tutti per le risposte e l'interessamento e in particolare il Signor Voltan per la ricerca effettuata. In qualsiasi caso è chiaro che, vuoi per la numerazione o vuoi per il tipo di carro, qualcosa non va. Mi rammarica l'assenza dell'importatore, che forse ha ispirato la creazone di questo carro, e che potrebbe intervenire e dare delucidazioni ion merito (magari con foto...) Saluti |
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| Autore: | Miura [ domenica 25 marzo 2012, 10:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carro catrame Liliput |
Lilliput negli anni ci ha propinato varie ricoloriture di fantasia di vari carri stranieri. Probabilmente anche questo lo è, ma non ne possiamo essere certi, come si deduce da quel che scrive L. Voltan. Personalmente questa versione l'ho trovata molto accattivante e me la sono presa lo stesso perchè prima viene il piacere poi il realismo. |
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