La ormai vetusta locomotiva Gr200 rivarossi (in origine 0-3-0 Bourbonnais delle SNCF/PLM, poi declinata anche in FS e 'svizzero' grazie alla somoglianza dei modelli originali) malgrado la sua lunga lista di magagne (scala un po' abbondante, grado di dettaglio grossolano, ecc) resta 'purtroppo' l'unica possibilità di avere una locomotiva multiuso per l'epoca 1870-1900 senza superare gli 800 euro....

http://www.rivarossi-memory.it/Riva_Loc ... Gr_200.htm

I dettagli sono fattibili da migliorare, e anche qui sul foro sono state presentate delle notevoli rielaborazioni; rimangono sempre però le pessime caratteristiche di marcia:
1- minimo altissimo
2- velocità supersonica (in scala oltre 200km/h!)
3- si blocca ad ogni cambio di sezionamento o sul cuore degli scambi

che neppure nelle ultime (e care) edizioni Galletto o per la Svizzera sono state migliorate in maniera degna di nota.

Facit: cosi come é la locomotiva é praticamente inutiizzabile perun impiego su un plastico.

Qualcuno ha gia provato a migliorarne il funzionamento? Agendo su quale elemento?

Collegare le prese di corrente della loco (usate per il faro centrale) al tender/motore migliora il punto 3, aumentandone la base di presa corrente?

Esistono alternatve per la cascata di ingranaggi (altri rapporti)?

grazie per ogni 'dritta'!

Sebastiano

per la velocità forse si potrebbe sostituire il motore e aggiungere delle resistenze per diminuire i volt che arrivano ai carboncini.

diodi, le resistenze limitano la corrente e strozzano il motore...

Sulla questione affidabilità elettrica non ho risposte precise ma ti segnalo questo.

http://www.apogee-vapeur.ch/collection- ... itemid=134

Ciao
Antonio

Questione interessante, in effetti non esiste una riproduzione di questa deliziosa locomotiva ottocentesca ai livelli degli standard attuali. Voglio segnalare per un upgrade a livello estetico l'articolo pubblicato dalla rivista i Treni n. 129 a firma dell'ing. Schiassi. Per quanto riguarda la velocità e l'affidabilità di marcia la sola strada a mio avviso é la sostituzione del gruppo motore, ruote comprese, con uno di Hollywood Foundry (consiglio di sentire Mussinatto). Personalmente, ho progettato una lastrina in fotoincisione con tutto quanto occorre ma non ho ancora avuto il tempo di stamparla. Dal modello RR, lavorandoci su parecchio, si possono ottenere i Gruppi 200, 206, 215 e anche 190.

Ok aumentare il passo elettrico collegando loco e tender ...
... per la velocità, anche se va in analogico, perché non metterci un decoder (tipo l'ESU Standard) opportunamente regolato?

In realtà locomotiva e tender sono già collegati elettricamente, la locomotiva ha entrambe le prese di corrente, che alimentano il faro centrale, e poi secondo la consuetudine Rivarossi il motore prende corrente per un polo da una rotaia e per l'altro dalla locomotiva. Il tender ha due anelli di aderenza solo da un lato, cosa che rende la captazione difficile, da cui quelle scelte che ho detto. Occorrerebbe (anche) rifare l'impianto elettrico con una condotta passante.

Non è possibile girare uno dei due assi gommati in modo da ottenere una terza ruota per parte che può prendere la corrente?

Tutto é fattibile, ma occorre scalettare una ruota per asse, una con cerchione normale e una con anello di aderenza e invertirle di posizione, dopodiché il tender sarà in corto, dato che l'alimentazione avviene, sempre secondo la tradizione Rivarossi tramite due rondelle elastiche in acciaio che fanno da ponte tra i cerchioni e gli assi, ed eliminandone una si peggiora la presa di corrente. Quindi occorre ripensare tutto l'impianto elettrico del tender. A quel punto cosa dire delle ruote con i raggi di una bicicletta? E in ogni caso il motore é sempre da demoltiplicare. Meglio un Black Beetle da zavorrare adeguatamente ma con un rapporto corretto. E con le ruote a raggi.
Ma poi, a chi interessa l'Epoca I?

Mmmh, io intendevo solo smontare l'asse, nel senso di toglierlo dalla sua sede, e girarlo di 180°, senza smontare le ruote dall'asse. Data la presenza del dischetto metallico per portare la tensione dal cerchione all'asse, allora bisognerà assolutamente smontare quella ruota e togliere il dischetto, altrimenti ci sarà un cortocircuito. A quel punto bisonga fare una lamella di presa di corrente che vada a strisciare sulla ruota che abbiamo girato, in modo da aggiungere questa 3° ruota come presa di corrente, oltretutto slegata meccanicamente dalle due della locomotiva perciò con la possibilità di restare attaccata al binario quando la locomotiva dovesse superare un "dosso". Anche per le ruote isolate della locomotiva bisogna fare una lamella di presa di corrente, così avrai tutte le ruote disponibili che prendono tensione. Di più non si può fare.

Questo non si può fare perché la catena cinematica del tender prevede l'ingranaggio di trasmissione molto decentrato dal lato ruota priva di anellino. Il polo captato dalla rotaia trasmette la corrente tramite il gioco di ingranaggi e la vite senza fine del motore. L'altro polo arriva dalla locomotiva tramite la barra di accoppiamento, come da tradizione della casa di Como.
La locomotiva dispone di quattro prese di corrente sulle ruote esterne con quattro lamelle elastiche, che funzionano abbastanza bene; forse da queste con una condotta bipolare converrebbe alimentare anche il motore, ma il passo elettrico non cambierebbe. Sostituendo il motore con un Black B si avrebbe il vantaggio di utilizzare anche le prese di corrente del motore stesso e di montare delle ruote con il corretto diametro e numero di raggi.

Dovrei fare delle foto, così tutto apparirebbe molto chiaro.

Capolinea ha avuto per le mani il tender della 215 che sto sistemando....
Esiste un Blackbeetle che ha interasse e ruote a razze adatto a motorizzare quel tender, col vantaggio estetico dell'eliminazione della montagna di carbone che nasconde il motore originale.

Prima di impegnarsi in soluzioni meccaniche complesse e costose, io seguirei il consiglio di Zampa di Lepre, una volta ottenuta una buona presa di corrente un buon decoder può trasformare il funzionamento di vecchi motori e pessime trasmissioni.
Per una ventina di euro perlomeno è una strada da sperimentare, in maniera totalmente reversibile. Basta qualche saldatura

Una volta parametrata correttamente la BEMF, il decoder è in grado di pilotare il motore a velocità impercettibili. La velocità massima si limita a piacere, e le caratteristiche rimangono costanti al variare del carico (entro certi limiti ovviamente).
E tutto questo anche in analogico.

Ho una 231 SNCF Altaya, copia cinese della Rivarossi, con un motorino da tagliacapelli (l'ho ritrovato uguale in un Braun) e trasmissione elicoidale su ingranaggio a dentri DRITTI ! una bestemmia meccanica...
Partenza a scatto, velocità da Maglev, assorbimento intorno a 1 A....

Montato un ESU Lokpilot v.3 è diventata un gioiellino, si muove a passo d'uomo o anche meno....

Ciao, alpiliguri.

Mi permetto un suggerimento.

Potrà risultare poco efficace oppure migliorare qualcosa, ma molto dipende dall'impianto e dal tracciato (tipo di deviate, prevalenza di curve destre o sinistre ecc.).
Ani fa ottenni un buon miglioramento su un'articolata RR 1/80 di un amico: prima resi captatrici tutte le ruote degli assi dei carrelli folli (questo aumentò il passo elettrico) - e già andava meglio, poi mi venne l'idea di applicare delle prese di corrente anche ai bordini degli assi gommati del carrello motore (supponendo che ci fosse sempre almeno un bordino che "lavorava" contro la rotaia) e questo permise al modello di poter passare anche "quella" deviata un po' avventurosa che il mio amico aveva messo insieme (aveva un bel mix di armameno Lima, Fleischmann e vecchia RR).

Può valer la pena di provare, con modica spesa la Bourbonnais avrebbe così il massimo possibile di passo elettrico; il resto lo può fare solo un buon decoder.

Se ricordo bene, per digitalizzare una vecchia RR con telaio a massa (cioè elettricament "vivo") basta asportare la linguetta che connette alla carcassa uno dei portaspazzole del "cipollone", collegandoli poi entrambi al decoder secondo le istruzioni; credo però che il telaio non debba avere alcuna funzione di trasmissione di corrente (ad es. luci), per cui la barra di accoppiamento loco/tender dovrebbe venir privata della linguetta di contatto - da sostituire con un connettore ed un cavetto appositi.

Buon modellismo,

Andrea Chiapponi

EDIT: quanto sopra è stato scritto ipotizzando di alterare il modello RR in modo minimo.
Per un uso "di esercizio" quanto indicato da Capolinea appare come l'unica soluzione; aggiungerei solo il suggerimento di rendere captanti anche le ruote centrali della locomotiva, così ogni polo verrebbe captato su 5 punti.

Grazie dei consigli!

provero' con il decoder (non ci avevo pensato!) e collegando la loco con entrambi i poli del motore in maniera di migliorare la presa corrente, le altre varianti diventano gia' finanz. impegnative (ho pagato meno la loco..) .

Un black beetle é sui 80£: li vale? ho un modello con dei carrelli motore di marca giapponese, ma non é che funzioni poi molto meglio di un vecchio motore G lima

sebastiano