Duegieditrice.it :: Leggi argomento - profilati rotaie in scala H0

ciao a tutti qualcuno fra voi si è mai interessato di produzione artigianale del materiale d'armamento adoperando componentistica non commerciale (insomma non mi riferisco all'autocostruzione di deviatori, incroci e quant'altro adoperando profilati standard in codice 75, 83 oppure 100). Personalmente sono interessato alla riproduzione in esatta scala 1:87 della rotaia catalogata, secondo la vigente normativa, come 'RFI 46 E4' (la vecchia 46 UNI) ma eseguendo una pura divisione algebrica, il risultato ottenuto equivalente a 1,6666 mm, arrotondato a 1,7 mm per tecnicismi vari, non trova corrispndenza alcuna nelle attuali normative (1,9 mm per il codice 75, 2,1 mm per il codice 83 oppure 2,5 mm per il codice 100). Insomma, chi se ne è già preoccupato? grazie in anticipo

Autore:	davscarna [ martedì 14 giugno 2016, 17:44 ]
Oggetto del messaggio:	profilati rotaie in scala H0
ciao a tutti qualcuno fra voi si è mai interessato di produzione artigianale del materiale d'armamento adoperando componentistica non commerciale (insomma non mi riferisco all'autocostruzione di deviatori, incroci e quant'altro adoperando profilati standard in codice 75, 83 oppure 100). Personalmente sono interessato alla riproduzione in esatta scala 1:87 della rotaia catalogata, secondo la vigente normativa, come 'RFI 46 E4' (la vecchia 46 UNI) ma eseguendo una pura divisione algebrica, il risultato ottenuto equivalente a 1,6666 mm, arrotondato a 1,7 mm per tecnicismi vari, non trova corrispndenza alcuna nelle attuali normative (1,9 mm per il codice 75, 2,1 mm per il codice 83 oppure 2,5 mm per il codice 100). Insomma, chi se ne è già preoccupato? grazie in anticipo

Autore:	marco_58 [ martedì 14 giugno 2016, 18:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
In scala esatta (arrotondata) direi al 99,9999, direi nessuno, però ... Però in GB e Giappone le scale sono diverse da quelle USA e Europee continentali: quindi potrebbe esserci qualcosa di produzione specifica: in ogni caso, altezza a parte non è detto che tutta la rotaia assomigli alla 46 FS, che è nata prima dell'unificazione UIC. Nelle norme NMRA e NEM non mi pare ci sia qualcosa al riguardo. In ogni caso guardare il catalogo Peco fa sempre bene Magari si trova qualcosa di utile nelle gamme per gli scartamenti ridotti, guarda le norme NMRA, quindi i produttori USA. Nota Prima dell'unificazione UIC, ogni paese utilizzava un suo profilo, pur essendo tutte rotaie Vignoles, in alcuni casi (es. Francia) il binario aveva condizioni di posa diverse, quindi richiedeva cerchioni diversi. I veicoli internazionali circolavano con vincoli o/e cerchioni compatibili (e con consumi anomali), chiaramente le velocità di allora non creavano tanti problemi. Anche a fronte di ciò una produzione modellistica risulta non interessante.

Autore:	davscarna [ martedì 14 giugno 2016, 21:09 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
beh ma volendo fare i pignoli anche la rotaia 60E1 di RFI non trova alcuna corrispondenza con le normative attuali (basta pensare che, per quando riguarda la sola altezza del profilato, 172/87 = 1,97701... che arrottondato verrebbe 2,0 e non 2,1 come impone la NEM). Ad ogni modo io mi riferivo a processi di fabbricazione artigianale...insomma creare una propria geometria del profilato e far fare il lavoro di produzione siderurgica ad un'azianda, previo pagamento.

Autore:	marco_58 [ martedì 14 giugno 2016, 22:04 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
Quindi vai cercando qualcuno che abbia un laminatoio a rulli di adeguate dimensioni, e attrezzature, per fare le rotaie che cerchi. Pur nel suo piccolo, se solo sapessi quanto costerebbe tale macchina (quindi quanta produzione fare per pareggiare il costo), anche se decisamente insignificante rispetto a quella per le rotaie vere, e dell'energia che serve per farla funzionare, arrivi a farti piacere anche le vecchie Rivarossi e Fleischmann alte 2,7 mm. Anche solo i rulli, da montare su una macchina esistente, si ammortizzano con km di rotaie. Se in tanti hanno rinunciato a produrre rotaie, una ragione c'è. E quelli rimasti le fanno per tutti.

Autore:	davscarna [ martedì 14 giugno 2016, 22:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
io mi riferivo più a processi di fresatura dei profilati esistenti...il migliore secondo me è quello che Tillig utilizza per la linea Elite, con un fungo abbastanza realistico e da fresare per un decimo di millimetro in altezza...ah giusto ho perfettamente idea di quanto può costare un laminatoio in piena attività, il punto è che non per forza è necessario...

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Autore:	ste.klausen21 [ martedì 14 giugno 2016, 22:27 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
Io, invece, ho un sogno ... Rotaie in gomma siliconica, caricata a polvere conduttiva, per imitare le vere quanto a flessibilità. Purtroppo la conducibilità sarebbe inferiore a quelle in metallo. Avevo anche visto dei polimeri conduttivi che prometterebbero bene, ma non ho tempo e neppure le capacità per organizzare una cosa del genere. Quelle avrebbero resistenza quasi bassa come quelle in metallo, ma avrebbero maggio flessibilità. E sarebbero stampabili con un calco in gomma siliconica o similare. In fondo, credo che le prime rotaie fossero fatte per fusione in stampi in terra. Stefano Minghetti

Autore:	EritreoCazzulati [ mercoledì 15 giugno 2016, 7:46 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
davscarna ha scritto: ciao a tutti qualcuno fra voi si è mai interessato di produzione artigianale del materiale d'armamento adoperando componentistica non commerciale (insomma non mi riferisco all'autocostruzione di deviatori, incroci e quant'altro adoperando profilati standard in codice 75, 83 oppure 100). Personalmente sono interessato alla riproduzione in esatta scala 1:87 della rotaia catalogata, secondo la vigente normativa, come 'RFI 46 E4' (la vecchia 46 UNI) ma eseguendo una pura divisione algebrica, il risultato ottenuto equivalente a 1,6666 mm, arrotondato a 1,7 mm per tecnicismi vari, non trova corrispndenza alcuna nelle attuali normative (1,9 mm per il codice 75, 2,1 mm per il codice 83 oppure 2,5 mm per il codice 100). Insomma, chi se ne è già preoccupato? grazie in anticipo Comunque esiste anche il codice 70 (1,778 mm) se ti vuoi avvicinare un po' di più alla rotaia da 46: rimarrebbe un solo decimo di mm. Ciao, Lorenzo

Autore:	matteo reich [ mercoledì 15 giugno 2016, 7:54 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
trovo che vi stiate complicando troppo ragazzi...in commercio esistono codici dal 40 al 100 e in pratica si può riprodurre una buona varietà di rotaie impiegate dalle ferrovie italiane (dal 21 Kg/m al 60 Kg/m), se poi non combaciano come misure al 100% amen, penso che la differenza di 1 decimo tra il 46 vero in scala e il code 70 sia impercettibile anche all'occhio più sensibile

Autore:	davscarna [ mercoledì 15 giugno 2016, 12:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
per i profilati in gomma siliconica non credo che il problema sia rappresentato dalle sollecitazioni trasmesse dalla rotaia al convoglio, specie per il fatto che gli ordini di grandezza con il caso "reale" sono incompatibili, insomma del tutto fuori scala...però credo che l'ostacolo più grande sia rappresentato dall'usura delle rotaie...insomma lo strato di polvere conduttiva che si applicherebbe sul fungo in gomma non credo che sia in grado di garantire una vita utile longeva

Autore:	alpiliguri [ mercoledì 15 giugno 2016, 13:00 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
Vero, potresti aspirare tutto l'ossigeno dalla stanza del plastico, questo eliminerebbe i problemi di ossidazione e permetterebbe di usare anche rotaie di 50 anni fa.... Scusa ma il senso di questa discussione mi sfugge... I profili ci sono in commercio, non ti soddisfano? falle realizzare su misura, poi dicci quanto ti è costato.

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Autore:	marco_58 [ martedì 14 giugno 2016, 22:41 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
Le rotaie modellistiche, per via delle carattristiche della lega, bisogna farle con un laminatoio. Fresandole o stampandole si perdono le caratteristiche di inossidabilità. Ci sono gli stessi problemi che si hanno nella lavorazione dell'acciaio inox. Si possono fare in tutto ottone, ma dopo due giorni si ossidano, e gli ossidi di: rame, zinco e stagno, sono dei semiconduttori. Per fusione sono troppo fragili e rigide, e avrebbero gli stessi problemi di quelle vere: poca resistenza, rapida ossidazione, non elastiche.

Autore:	davscarna [ mercoledì 15 giugno 2016, 12:30 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
Cita: Le rotaie modellistiche, per via delle carattristiche della lega, bisogna farle con un laminatoio. Fresandole o stampandole si perdono le caratteristiche di inossidabilità. Ci sono gli stessi problemi che si hanno nella lavorazione dell'acciaio inox. Si possono fare in tutto ottone, ma dopo due giorni si ossidano, e gli ossidi di: rame, zinco e stagno, sono dei semiconduttori. Per fusione sono troppo fragili e rigide, e avrebbero gli stessi problemi di quelle vere: poca resistenza, rapida ossidazione, non elastiche. beh ma a questo punto basterebbe agire sull'ambiente in cui è immerso il plastico e non sull'ipotetico impianto in H0...io ho diverse rotaie che furono prodotte dalla Fleischmann oltre 30 anni fa (se ti interessa cercare sul web, ti sto parlando del sistema Fleischmann Modellgleise) che erano profilati in ottone e, per quanto mi riguarda, sono andato ad agire direttamenter sull'impianto di destinazione (teche di vetro con aspiratori per l'aria). La stessa cosa, secondo me, è applicabile ad un'ipotetica operazione di fresatura di un profilato esistente...se si lavorasse sull'ambiente circostante, elimini il problema dell'ossidazione (per lo meno nel breve termine...dopo 2 o 3 anni qualcosa compare anche li, ma poi si risolve con un ciclo manutentivo)

Autore:	alpiliguri [ mercoledì 15 giugno 2016, 15:05 ]
Oggetto del messaggio:	Re: profilati rotaie in scala H0
Ma sicuramente è tecnicamente possibile, non ci vuole mica una tecnologia particolare. Ma il fattore costo l'hai preso in considerazione? Se uno non ha limiti economici tutto diventa possibile. Se però vuoi sapere se c'è qualcuno interessato a un produzione del genere, penso che una volta stabiliti i costi resterai da solo. Il Proto87 in Francia è praticato, per le rotaie preconizzano Rail Micro Engineering code 70, evidentemente il compromesso è accettabile: http://www.club-proto-87.com/images/PDF ... droite.pdf Anche gli americani non dicono nulla sul profilo, le raccomandazioni riguardano la geometria e i cuori: http://www.proto87.org/d/?q=node/6 Ciao,