Boh è proprio quello che vorrei sapere dagli esperti elettronici
inoltre vorrei sfruttare gli ingressi railcom dello switchpilot..in modo che il feedback possa essere letto dal pcInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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| Motore elettromagnetico Roco fallisce https://www.forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=21&t=92957 |
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| Autore: | umbriele [ giovedì 4 maggio 2017, 14:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Mi sta capitando che 1 volta su 10 che un motore scambi Roco quello classico a bobina fallisca l'azionamento, provocando deragliamenti. Ciò avviene sempre in concomitanza di un particolare tracciato (movimentazione automatica del PC) Se lo aziono "a mano" dalla centrale, anche 100 volte a fila, non sbaglia 1 colpo. Se lo aziono dal PC, idem. Potrebbe essere dovuto al fatto che in quella particolare circostanza c'e' un assorbimento elevato di corrente per azionamento di altri scambi? E' opportuno impostare un valore minimo di tempo tra un azionamento e un altro? Oppure è colpa del decoder? Alimentazione insufficiente dello stesso? Qual è il voltaggio minimo richiesto dai Roco? grazie ciao Luca |
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| Autore: | marco_58 [ giovedì 4 maggio 2017, 22:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Se comandi più di due scambi insieme, devi raddoppiare la somma delle correnti assorbite dai singoli motori, quindi verificare se l'alimentatore è in grado di erogare per almeno 2 secondi il 75% di tale corrente. Diversamente li comandi uno alla volta distanziati di almeno 0,5 secondi. Banale regola empirica dell'elettrotecnica: ma con un margine di errore risicato. |
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| Autore: | Tz [ venerdì 5 maggio 2017, 9:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Abbiamo parlato tante volte dell'azionamento a scarica capacitiva ma vedo che non si è ancora compreso il suo scopo. Quanto a deragliamenti su deviatoi per mancata manovra non c'entra niente la manovra stessa ma il mancato controllo di posizione prima di farci passare il treno sopra. Nel mio impianto con azionamenti a scarica capacitiva e controllo di posizione sugli itinerari non accadono mai simili inconvenienti. Certo che accade ugualmente qualche deragliamento sugli scambi ma unicamente dovuto a problemi del materiale rotabile ma mai dello scambio. |
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| Autore: | umbriele [ venerdì 5 maggio 2017, 11:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Il programma che utilizzo per l'automazione ha la possibilita' di inserire un valore i millisecondi minimo sotto il quale nessun decoder è autorizzato ad azionare uno scambio. Attualmente è impostato a 500. Provo a portarlo a 1000? Per quanto riguarda il feedback, mi piacerebbe implementarlo, tra l'altro i decoder che uso sono predisposti al feedback railcom, ma quale tipo di congegno meccanico è opportuno installare per generare il segnale di feedback? Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
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| Autore: | marco_58 [ venerdì 5 maggio 2017, 14:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Si va bene ritardarli, ma bisogna farlo con cognizione di causa. Se il comando di start movimento è uguale e contemporaneo per tutti, anche ritardandoli nulla cambia, vanno comandati in sequaenza, o attraverso il segnale di stato (feed back) o con tempi diversi. In ogni caso senza ritorno dello stato reale della posizione non vi è nessuma certezza dell'avvenuta manovra: quindi siamo sempre lì. |
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| Autore: | umbriele [ venerdì 5 maggio 2017, 18:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
marco_58 ha scritto: In ogni caso senza ritorno dello stato reale della posizione non vi è nessuma certezza dell'avvenuta manovra: quindi siamo sempre lì. Infatti è proprio quello che vorrei fare ma...ad esempio prendiamo i motori elettromagnetici Roco. L'uscita a 3 poli che commuta la corrente dal polo centrale a seconda della posizione degli aghi, già viene usata per la polarizzazione del cuore...servirebbe un qualche ulteriore meccanismo che commuti un segnale a seconda della posizione...cosa si può usare? |
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| Autore: | nanniag [ venerdì 5 maggio 2017, 18:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Ciao. considerazione da profano: ma se consideri la tensione al cuore come un segnale di feedback? Tipo : 0 deviata, +12 corretto tracciato? Ho detto una minchiata? |
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| Autore: | Zampa di Lepre [ venerdì 5 maggio 2017, 19:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
NI ... con la precisazione che in dcc non hai una tensione continua ma una portante ad onda pseudo quadra. Quindi, a seconda della posizione del commutatore e rispetto ad una delle due rotaie, avremo una tensione DCC oppure no. Si potrebbe pertanto usare un sensore di retroazione (ovvero un rilevatore di presenza ad assorbimento ... connesso da un lato al cuore e dall'altro ad una delle due rotaie tramite una resistenza di valore sufficiente a limitare la corrente che scorre al valore minimo indispensabile per una rilevazione sicura) in modo da fornire un feedback al sistema. |
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| Autore: | umbriele [ venerdì 5 maggio 2017, 19:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Boh è proprio quello che vorrei sapere dagli esperti elettronici inoltre vorrei sfruttare gli ingressi railcom dello switchpilot..in modo che il feedback possa essere letto dal pcInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
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| Autore: | morenji [ venerdì 5 maggio 2017, 19:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Se usi gli switchpilot, con i motori roco (che hanno il finecorsa) puoi collegare i terminali "out A" con "fb A" e "out B" con "FB B", almeno così capisco dal manuale. Inviato dal mio XT1032 utilizzando Tapatalk |
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| Autore: | umbriele [ venerdì 5 maggio 2017, 20:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Ma out A e out B del motore altro non sono che i due poli delle rotaie.. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
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| Autore: | marco_58 [ sabato 6 maggio 2017, 0:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
L'unico modo per essere sicuri che l'ago è lì, nel modello come nel reale, è mettere due sensori o microinterruttori che danno un ritorno di tensione: tecnicamente si tratta di segnale di stato a sicurezza positiva. Tutto il resto è uno stato presunto. I motori per gli scambi Roco, almeno quelli che conosco io, hanno due contatti: - uno interno per togliere corrente alla bobina una volta avvenuta la commutazione (infatti si può lasciare la tensione di comando in continuo) - uno esterno per il feed back o/e l'alimentazione del cuore. Collegando il contatto esterno con uno, o meglio due, relè si può ottenere sia l'alimentazione del cuore, sia il feed back. Avendo dimestichezza, ed usando appositi circuiti (magari pilotando le bobine in corrente continua e tensione duale) con due opto isolatori, si comanda lo scambio con due fili e contemporaneamente, sugli stessi fili si ottiene il feed back. |
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| Autore: | morenji [ sabato 6 maggio 2017, 7:25 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce | ||
umbriele ha scritto: Ma out A e out B del motore altro non sono che i due poli delle rotaie.. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Out A e out B dello switchPilot, vedi le istruzioni figura 8 a)
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| Autore: | umbriele [ sabato 6 maggio 2017, 8:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Ok la soluzione A è sicuramente applicabile per quei motori che hanno un finecorsa tipo conrad e tillig. Per i roco credo che il discorso sia diverso, come ha descritto Marco Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
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| Autore: | morenji [ sabato 6 maggio 2017, 8:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore elettromagnetico Roco fallisce |
Non ho capito, i Roco hanno il finecorsa. Inviato dal mio XT1032 utilizzando Tapatalk |
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