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 Oggetto del messaggio: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: mercoledì 12 dicembre 2018, 11:10 
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Iscritto il: domenica 2 maggio 2010, 8:36
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Alcuni giorni di fermo forzato a casa per una forma influenzale, mi hanno permesso di tirare fuori dalla scatola il Lokprogrammer della ESU e leggere con maggiore attenzione alcune sezioni del manuale.
In particolare ho appreso della presenza dell'interessante funzione logica "Dynamic Brake" che permette di impostare, se attivata, in quanti secondi il modello dovrà fermarsi spostando la manopola della velocità da quella in corso (qualsiasi essa sia) a "0".
La funzione logica citata, unitamente al relativo sonoro li ho impostati con il "function mapping" per agire solo quando viene attivato un determinato tasto funzione.
Considerato che è poco pratico pigiare il tasto funzione deputato ad attivare quanto sopra e subito dopo portare a zero la manopola della velocità, vi chiedo se sia possibile impostare una ulteriore funzione, che dovrebbe attivarsi immediatamente dopo alle altre, che possa azzerare la velocità in automatico.
Ciao
Pasquale


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: mercoledì 12 dicembre 2018, 12:25 
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Sarebbe interessante se si potesse attivare questa funzione solo con un tasto funzione ....


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: mercoledì 12 dicembre 2018, 14:36 
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Per quanto li conosco non mi viene proprio in mente un modo per ottenere quanto desideri. Una funzione specifica sono certo non esista.


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: venerdì 14 dicembre 2018, 11:18 
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Iscritto il: domenica 2 maggio 2010, 8:36
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Zampa di Lepre ha scritto:
Per quanto li conosco non mi viene proprio in mente un modo per ottenere quanto desideri. Una funzione specifica sono certo non esista.


Alessandro, dopo aver "smanettato" per un paio di giorni con il Lokprogrammer, posso confermare quanto hai scritto, oltre a non essere stata prevista una funzione logica che azzeri la velocità non sono riuscito a trovare un escamotage :(

Ciao
Pasquale


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: lunedì 17 dicembre 2018, 15:54 
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Il "dinamic brake" mai usato: io semplicemente la frenata la imposto a mio piacimento a seconda della loco, con la CV 4: lunga o corta per dare l'idea della pesantezza della loco stessa, idem con la CV 3, "spunto alla partenza", per una partenza più lenta e progressiva come quella reale e non giocattolesca, che parte a razzo e si inchioda in uno spazio di 5 cm. 8) 8) 8)

Paolo :P :P :P


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: martedì 18 dicembre 2018, 14:44 
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Iscritto il: domenica 2 maggio 2010, 8:36
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Transalpin ha scritto:
Il "dinamic brake" mai usato: io semplicemente la frenata la imposto a mio piacimento a seconda della loco, con la CV 4: lunga o corta per dare l'idea della pesantezza della loco stessa, idem con la CV 3, "spunto alla partenza", per una partenza più lenta e progressiva come quella reale e non giocattolesca, che parte a razzo e si inchioda in uno spazio di 5 cm. 8) 8) 8)

Paolo :P :P :P


Le impostazioni di frenata ed accelerazione le utilizzo anche io, agendo sulle CV che hai citato. Quando sui modelli che possiedo, è montato un decoder sound che utilizza un progetto dove è presente il sonoro del freno rapido, quest'ultimo lo abbino alla funzione logica dinamic brake, richiamati da un tasto funzione, al fine di simulare un tipo di frenata diversa (anche a livello sonoro) da quella che otterrei utilizzando le impostazioni presenti nella CV4.
Ciao
Pasquale


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: giovedì 20 dicembre 2018, 15:10 
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Iscritto il: martedì 9 settembre 2008, 9:45
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Mi sembra che per ESU il Dynamic Brake sia un'altra cosa, solo che ne parla diversamente in due posti diversi.

sul manuale Lokpilot/Loksound dice che attivandolo, si raddoppia il tempo di frenata (aumento dell'inerzia), pag 53 per il LP4, pag. 55 per il LS 4

Sulla pagina http://www.esu.eu/en/products/loksound/ ... -features/ parla di una funzione dedicata alle loco diesel, che simula l'attivazione della frenatura elettrica, impostando un ciclo di riduzione del regime del diesel, attivazione dei ventilatori (del reostato?).
Tradotto:

Freno dinamico:

L'ESU Dynamic Brake funziona come il prototipo. Una volta applicato, il suono scenderà al minimo. Quindi (una volta che l'elettricità viene dissipata dai motori di trazione) il motore primo si alza a seconda del prototipo. La maggior parte degli EMD sale all'incirca all'incirca 4. Altre marche varieranno. Una volta che il primo motore si avvicina, i ventilatori di frenata dinamici saranno ascoltati. Durante questo tempo, una decelerazione sarà più veloce poiché "hai i tuoi freni dinamici accesi". Una volta rilasciato il pulsante, la ventola si spegnerà mentre il motore principale ritorna di nuovo inattivo. Dopo un breve ritardo, il primo motore si solleverà ancora una volta per abbinare la velocità della tua accelerazione (altre caratteristiche di Full Throttle potrebbero influenzare il punto in cui il suono del tuo motore principale ritorna dopo aver disattivato il freno dinamico.) Nota, se vieni ad un fermarsi quando viene applicato il freno dinamico, il suono della ventola si interrompe e il motore primo si spegne fino al minimo. Dovrai spegnerlo prima di iniziare a muoverti o il ciclo ricomincerà. Prototipo della dinamica della locomotiva non funzionerà mentre è fermo.

L'ESU Dynamic Brake non è molto cambiato con le nuove funzionalità aggiunte. Ma i nuovi file ora funzioneranno meglio se combinati insieme e usando il Dynamic Brake. Inoltre dal momento che non tutte le locazioni hanno dinamiche, ora sarai in grado di configurare le tue locomotive non dinamiche affinché funzionino correttamente con locus consistenti usando i freni dinamici. La funzione ESB Dynamic Brake Logic aumenta la velocità di decelerazione, quindi si prega di tenerne conto. Se la tua locomotiva non ha freni dinamici dovresti comunque applicare la LOGICA "Freno Dinamico" quando è composta in modo che il motore rallenti con altre locomotive dinamiche dotate di freno. Se la tua loco non è dotata di freni dinamici, scegli Sound Slot 21 (Coast) per il suono sul pulsante di funzione di frenata dinamica. In questo modo, la tua locomotiva lascerà il suono del motore in folle mentre le locomotive dinamiche dotate di freno passeranno attraverso i cicli di frenata dinamici. Non si dovrebbe usare la logica "Shift" con le locazioni dei freni non dinamici. In tal caso, il primo motore salirà fino a Notch 4. Questo non è corretto per i Locomotive Non Dinamici in una consistenza. Ha bisogno di stare al minimo.


Da quello che capisco, l'attivazione di questo ciclo non frena la locomotiva, è solo una simulazione sonora. Se durante il ciclo si frena, la frenata sarà più rapida.

Ciao, alpiligui.


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: venerdì 21 dicembre 2018, 19:10 
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alpiliguri ha scritto:

Da quello che capisco, l'attivazione di questo ciclo non frena la locomotiva, è solo una simulazione sonora. Se durante il ciclo si frena, la frenata sarà più rapida.

Ciao, alpiligui.


L'attivazione di questo ciclo effettivamente non frena la locomotiva (ecco il motivo per il quale speravo fosse presente una funzione logica da abbinare al Dynamic brake che portasse la velocità a 0) ed è anche una simulazione sonora se viene inserito il relativo file sonoro (vedi file allegato). Se durante il ciclo si porta la manopola della velocità a 0, la frenata sarà più rapida, come da impostazioni nel "Brake setting" (nel secondo file allegato è stato impostato lo stop in 1,5 secondi).
Ciao
Pasquale

Ho pubblicato un video della mia D442 ACME che termina la sua breve corsa attivando il freno rapido
https://youtu.be/7zWes1jDzek


Allegati:
Scren_shot_dynamic_brake_2.JPG
Scren_shot_dynamic_brake_2.JPG [ 136.83 KiB | Osservato 4124 volte ]
Scren_shot_dynamic_brake_1.JPG
Scren_shot_dynamic_brake_1.JPG [ 103.76 KiB | Osservato 4124 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: venerdì 21 dicembre 2018, 21:47 
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Mhhh

Facciamo però un po' di chiarezza: il Dynamic Brake nella terminologia ferroviaria di oltroceano è la frenatura reostatica ovvero quella fatta sulle loco diesel usando i motori come generatori di corrente cortocircuitati sui reostati di frenatura.

Quindi col Dynamic Brake, al vero, la velocità non scenderà mai a zero (NON è un freno d'emergenza) ma soprattutto NON si sente il rumore della frenata (non c'è attrito e le ruote continuano a girare) … di solito si sente soltanto il rumore delle ventole di raffreddamento del reostato che partono o aumentano il loro regime.

Il Dynamic Brake, come funzione logica del V4, è stato introdotto per permettere una simulazione più prototipale per i "conduttori" di loco americane (che su questo fronte sono assai più pignoli di noi) e permette di modificare comportamento della loco e suoni in funzione della sua attivazione o meno.

Su una loco vera se la frenatura reostatica è attiva la frenatura tradizionale (a ceppi, pattini o dischi) sarà più efficace.

La frenatura in DCC si ottiene diminuendo, più o meno velocemente, la manetta della centralina.

Nei decoder sound (esu) più è repentina la diminuzione di velocità più si attiva significativamente il rumore della frenatura.

Quindi nel decoder Esu il dynamic brake può solo simulare una maggiore efficacia, rispetto alla curva di decelerazione impostata, della diminuzione di velocità fatta dalla centralina.

Questo è il significato e la logica di tutta l'implementazione della simulazione dei freni sui decoder esu.

Ora, per quanto una ulteriore funzione di "frenatura fisica" a fronte della pressione di un tasto funzione potrebbe essere comoda, questa è contraria al sistema di comando e controllo del DCC perchè la velocità è insita nel segnale DCC, e il decoder altro non può fare che adeguarsi a questo segnale, quindi questa funzionalità dovrebbe essere implementata sulla centralina e non sul decoder.

Detto ciò se volete usare la funzione Dynamic Brake per simulare l'attivazione della frenatura d'emergenza siete liberi di farlo … ma sappiate che significa altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: lunedì 24 dicembre 2018, 8:42 
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Iscritto il: domenica 2 maggio 2010, 8:36
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Zampa di Lepre ha scritto:
Mhhh

Facciamo però un po' di chiarezza: il Dynamic Brake nella terminologia ferroviaria di oltroceano è la frenatura reostatica ovvero quella fatta sulle loco diesel usando i motori come generatori di corrente cortocircuitati sui reostati di frenatura.

Quindi col Dynamic Brake, al vero, la velocità non scenderà mai a zero (NON è un freno d'emergenza) ma soprattutto NON si sente il rumore della frenata (non c'è attrito e le ruote continuano a girare) … di solito si sente soltanto il rumore delle ventole di raffreddamento del reostato che partono o aumentano il loro regime.

Il Dynamic Brake, come funzione logica del V4, è stato introdotto per permettere una simulazione più prototipale per i "conduttori" di loco americane (che su questo fronte sono assai più pignoli di noi) e permette di modificare comportamento della loco e suoni in funzione della sua attivazione o meno.

Su una loco vera se la frenatura reostatica è attiva la frenatura tradizionale (a ceppi, pattini o dischi) sarà più efficace.

La frenatura in DCC si ottiene diminuendo, più o meno velocemente, la manetta della centralina.

Nei decoder sound (esu) più è repentina la diminuzione di velocità più si attiva significativamente il rumore della frenatura.

Quindi nel decoder Esu il dynamic brake può solo simulare una maggiore efficacia, rispetto alla curva di decelerazione impostata, della diminuzione di velocità fatta dalla centralina.

Questo è il significato e la logica di tutta l'implementazione della simulazione dei freni sui decoder esu.

Ora, per quanto una ulteriore funzione di "frenatura fisica" a fronte della pressione di un tasto funzione potrebbe essere comoda, questa è contraria al sistema di comando e controllo del DCC perchè la velocità è insita nel segnale DCC, e il decoder altro non può fare che adeguarsi a questo segnale, quindi questa funzionalità dovrebbe essere implementata sulla centralina e non sul decoder.

Detto ciò se volete usare la funzione Dynamic Brake per simulare l'attivazione della frenatura d'emergenza siete liberi di farlo … ma sappiate che significa altro.


Alessandro sei stato, come sempre, chiarissimo nella descrizione. Davvero grazie per i tuoi interventi su questo ed altri forum di discussione, sempre preziosissimi.
Un saluto ed un Augurio di Buone Feste a tutti.
Pasquale


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: lunedì 24 dicembre 2018, 14:21 
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Di nulla, sempre lieto di cercare di contribuire o confrontarmi.
Buon natale a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: sabato 29 dicembre 2018, 11:04 
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Interessanti i vostri chiarimenti, forse ho letto troppo velocemente non tenendo conto di questa peculiarità, applicabile alle loco diesel, per ottenere un effetto più realistico e non meno spettacolare.

Vedendo però la tabella postata da lingo - e presente nel Lokprogrammer- ci rinuncio già in partenza, anche perchè le mie loco diesel col sound, con i valori di accelerazione/frenatura impostati, si comportano egregiamente (devo solo stare attento a non esaltarmi troppo con la manetta, altrimenti entrando in stazione, invece di frenare, più di mezzo treno se ne va fuori :lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen: )

Saluti...dinamicamente frenati :mrgreen: :lol: :lol: :mrgreen: :lol: :lol:

Paolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Funzione logica "Dynamic Brake" con Lokprogrammer
MessaggioInviato: sabato 29 dicembre 2018, 14:26 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Del resto se il tuo progetto sonoro non prevede i rumori per il dynamic brake ha poco senso attivarlo.


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