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| Meccaniche Lineamodel: come sono? https://www.forum-duegieditrice.com/viewtopic.php?f=21&t=99335 |
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| Autore: | snajper [ domenica 13 gennaio 2019, 19:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Qualche forumista ha usato le meccaniche Lineamodel, in H0 e/o in N? Com'è il funzionamento? Si digitalizzano facilmente? Vorrei farmi qualche idea (purtroppo non mi pare esistano per H0m) perchè se ricordo bene sono in ottone fresato dal pieno e quindi sufficientemente pesanti. |
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| Autore: | Trenodelsole [ domenica 13 gennaio 2019, 19:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
H0m esistono quelle per le Ferrovie Bernina RHB, in febbraio indicativamente sono disponibili altre per l’H0m |
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| Autore: | marco_58 [ domenica 13 gennaio 2019, 22:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Le meccaniche LM sono progettate bene, così come sono fatti bene tutti componenti, sia fresati sia fotoincisi. Va da se che vanno montati edeguatamente. Su alcuni vecchi progetti magari si può non gradire che gli assi girino direttamente sula lamiera dei carter di 0,2 mm, ma è un fatto quasi personale e porre rimedio è abbastanza facile. Eventualmente il problema è rappresentato dai Motori Faulhaberche sono abbastanza delicati, ma se usati correttamente danno soddisfazioni: - in analogico puro bisogna rispettare i loro range di tensione e corrente, quindi evitare continue cadute di alimentazione, per cui tante prese di corrente e rotaie pulite - in digitale o in analogico PWM oltre a quanto sopra, hanno bisogno della giusta frequanza del PWM, nei data sheet ci sono tutte le informazioni del caso. - quindi sarebbe opportuno non calettare direttamente una vite senza fine sull'albero del motore, è meglio che il rotore si possa muovere continuamente sull'asse longitudinale. Le nuove maccaniche e motorizzazioni prevedono motori non Faulhaber. Una cosa che i motori Faulhaber non gradiscono è alimentarli in parallelo con tensione PWM: ogni motore ha bisogno di una sua elettronica di alimentazione: in verità quando si alimentano i motori CC in PWM è meglio avere un'elettronica per ogni motore. |
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| Autore: | snajper [ domenica 13 gennaio 2019, 23:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Nel dubbio possa servirmene una che monta un Faulhaber, che decoder è il più adatto? Non capisco però questo: marco_58 ha scritto: - quindi sarebbe opportuno non calettare direttamente una vite senza fine sull'albero del motore, è meglio che il rotore si possa muovere continuamente sull'asse longitudinale. Le meccaniche sarebbero in kit? E in cosa consisterebbe la modifica in questione? Almeno, se sono in kit, si può prevedere al montaggio come digitalizzarle... Almeno quello. Spero di non imbarcarmi in qualcosa troppo grande per me. Voglio motorizzare un kit da cui ricavo intanto una macchina in H0m (il kit è in H0 ordinaria, c'è parecchio da lavorare). Se la meccanica sarà prodotta, vorrei farmi una cabinata in H0m ispirata suppergiù alla Feuriger Elias di oltre mezzo secolo fa. |
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| Autore: | marco_58 [ lunedì 14 gennaio 2019, 0:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
snajper ha scritto: E in cosa consisterebbe la modifica in questione? Cosa intendi esattamente? Le meccaniche sono tutte il kit. Per alcune c'è da costruire tutto il carter: piegare lamiera, avvitare e saldare. Per altre, le più recenti direi, è previsto un pezzo principale fresato dal pieno. In ogni caso le foto sul sito sono sufficentemente esplicative, in alcuni casi si possono scaricare prima i manuali, ma se li contatti ti danno tutte le informazioni del caso. La recente motorizzazione in HOm è interessante ... e nel mio caso ha passo e riduzione che fanno al mio caso, salvo che mi serve per lo scaratamento ordinario e con ruote di 9-9,6 mm. Il decoder adatto è quello che ti permette di otimizzare la frequenza del PWM, e se del caso quello che ti permette di disabilitare tutti i controlli di retroazione sul motore. Il motore Faulhaber ha un tipo di costruzione con rotore senza ferro e indotto a campana (in rete si trovano tutte le spegazioni e i disegni esplicativi del caso, anche in italiano) (da non confondere i motori con i motoriduttori). La documentazione è scaricabile. Qui le informazioni techiche importanti https://www.faulhaber.com/fileadmin/Imp ... MATION.pdf Qui tanta altra documentazione https://www.faulhaber.com/it/supporto/documentazione/ Tutti i motori oltre a ruotare per via del campo magnetico interno, tendono a spostare il rotore nel senso longitudinale, quando c'è ferro nel rotore è il fenomeno non crea problemi critici: l'isterisi del ferro compensa. Provo a spiegare cosa succede nei motori con rotore senza ferro. Nel caso di rotori senza ferro (o massa magnetica) non c'è l'isteresi a compensare, quindi anche le piccole variazioni di corrente (dovute al carico) fanno spostare il rotore, essendo che la vite senza fine forza il rotore in una precisa posizione (in funzione del carico e del regime di rotazione), questi spostamenti non possono avvenire, pertanto si hanno due fenomeni: - aumento di corrente assorbita che va tutta in calore - eccessivi sforzi nel punto di calettamento dell'avvolgimento sul perno, che è solo da un lato, qui il magnete permanente è al centro del motore. Questi fenomeni sono deleteri per questo tipo di motore. |
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| Autore: | claudio.mussinatto [ lunedì 14 gennaio 2019, 6:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Ma sul sito Lineamodel non c'è scritto che i motori siano Faulhaber o simili ad indotto senza ferro..se fossero i Faulhaber originali dubito che le meccaniche possano costare così poco... Marco , hai informazioni dirette su questo aspetto? saluti |
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| Autore: | vettore60 [ lunedì 14 gennaio 2019, 7:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Lineamodel si avvalse della collaborazione di Bodo Fonfara per realizzare le prime motorizzazioni. I motori erano Faulhaber originali e i costi erano ben differenti dai kit commercializzati ora anche perche' i telai motorizzati erano forniti gia' montati..Poiche' i costi di un motore Faulhaber o Maxon di 6mm o 8mm di diametro vanno da 90 a 70 euro, e quelli dei motori offerti ora commercializzati da Lineamodel di circa 17 euro potete trarre le conclusioni.La mia esperienza e' limitata ai kit e motorizzazioni in scala N.Possiedo un telaio per un 245 di quelli forniti da Fonfara che ho preferito tenere cosi come e',senza nulla togliere alla bonta' dei kit attuali, posso dire che alle basse velocita' fino al passo d'uomo la fluidita' del movimento e' eccezionale.Ad onor del vero posso anche dire che nelle motorizzazioni Fonfara erano montate ruote dentate M0,2 , su quelle attuali Lineamodel le ruote dentate sono M0,3 e in scala H0 anche M0,4 |
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| Autore: | nanniag [ lunedì 14 gennaio 2019, 8:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Il telaio della E550 si monta bene e funziona altrettanto bene. Ciao Antonio |
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| Autore: | Stanga-Tibb [ lunedì 14 gennaio 2019, 10:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Buongiorno qual è la motorizzazione in H0m? Non riesco a trovarla sul sito. Se qualcuno me ne indica il link, gliene sarei grato! Alessandro |
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| Autore: | nanniag [ lunedì 14 gennaio 2019, 11:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Il link alle varie pagine è sempre lo stesso, non so perché. Quindi non incollo il link ma se guardi a sinistra in alto, trovi scritto in verde "Lineamodel H0m - 1:87". Cliccaci sopra e si apre la pagina con le motorizzazioni H0m. |
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| Autore: | marco_58 [ lunedì 14 gennaio 2019, 11:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Un momento, i kit attuali non prevedono più i motori Faulhaber, enche i motori venduti singolarmente sono dei tradizionali: basta guardare sul sito LM. Va da che se LM ha in casa dei kit degli anni scorsi non li butta nel pattume. I motori Faulhaber prodotti dalla Minimotor li ho conosciuti circa 15 anni fa direttamente tramite l'importatore italiano. Nei primi anni 2000 la Minimotor produsse dei motori Faulhaber con caratteristiche specifiche per il fermodellismo, e individuò nella gamma standard altri motori idonei all'uso. Va ricordato che in quegli anni chi montava i motori Faulhaber vendeva anche alimentatori idonei, quindi fu dimostrato che erano ottimi per l'uso fermodellistico. Espandendosi la cosa, quei motori finirono alimentati anche in modo non idoneo, e il digitale fece la sua parte, pertanto abbandonati a causa del danneggiamento: si consideri cha ancora oggi solo il 15-20% degli addetti ai lavori elettrici sa cosa significa tecnologia PWM; figuriamoci nel fermodellismo. Per questi motori c'era uno specifico catalogo con tanto di listino, i cui prezzi erano abbordabili. Alcuni produttori europei all'epoca montavano i motori tradizionali Buhler, il cui prezzo era di poco inferiore. La gamma Minimotor prevede diverse tipologie di motori Faulhaber:stesse dimensioni esterne, ma dentro diversi. In ogni caso un Motore Faulabher ha una precisa vita in ore, e dove è utilizzato la questione non fa una piega: va da se che deve essera alimentato e usato come da specifiche. |
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| Autore: | marco_58 [ lunedì 14 gennaio 2019, 11:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Stanga-Tibb ha scritto: Buongiorno qual è la motorizzazione in H0m? Non riesco a trovarla sul sito. Se qualcuno me ne indica il link, gliene sarei grato! Alessandro http://www.lineamodel.it/benvenuti_in_lineamodel.htm Il sito più completo e aggiornato è il .it e non il .com |
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| Autore: | e 428 013 [ lunedì 14 gennaio 2019, 11:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Ciao snajper, io ho motorizzato la 556 Breda di RR con il carrello LM in kit. Il montaggio è facile e la resa molto buona. |
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| Autore: | max5726 [ lunedì 14 gennaio 2019, 17:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Se una certa meccanica usa motori Faulhaber, sta scritto chiaramente nella pagina dove viene presentata la motorizzazione, sul sito: quindi si capisce facilkmente che motore c'è! E' vero quanto afferma Marco, su alcune meccaniche l'asse è montato direttamente sulla lamiera forata, per cui a lungo andare il foro tende ad ovalizzarsi: si può rimediare allargando il foro, acquistando da loro delle boccole per saldarle nel foro allargato: quindi montare su queste sugli assi. Le motorizzazioni che ho montato fino ad adesso funzionano piuttosto bene: le 2 cose che mi piacciono poco sono: - gli assi sono montati su fori, quindi non avendo il minimo gioco verticale non riescono a compensare bene sui binari non posati bene. - in quelle dove vengono usati ingranaggi metallici, si nota una certa rumorosità della trasmissione. Saluti Max p.s. sto aspettando anche io le motorizzazioni H0m, ne proverò una sul modello del trenino della FAP.... |
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| Autore: | Archimede [ lunedì 14 gennaio 2019, 18:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meccaniche Lineamodel: come sono? |
Mi permetto solo di segnalare che le motorizzazioni non siano isostatiche, cosa che per i telai a 3 assi soprattutto, avrebbe richiesto una soluzione molto particolare. Si montano bene e sono affidabili. Marco |
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