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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: lunedì 30 gennaio 2023, 9:54 
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Etsero17 ha scritto:
Scusa, di chi sono i pali che stai usando? Grazie


Buongiorno, Linea Model!


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: lunedì 30 gennaio 2023, 9:55 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
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Molte grazie.
Buona giornata
Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: lunedì 30 gennaio 2023, 17:49 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 18:19
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Buonasera,
Riguardo alla posizione dei pali, in linea sono quasi sempre separati fra binari pari e dispari, per praticità e per mantenere attiva la linea aerea di almeno un binario in caso di danneggiamento di un palo da un lato...
L'alimentazione del filo di contatto non dipende dai pali ed è sempre distinta fra i due binari di linea, proprio per poter disalimentare, per manutenzione o riparazione, un binario mantenendo in esercizio l'altro.
Però qui siamo in stazione e i pali si mettono come risulta possibile negli spazi fra i binari... a parte i mega portali che vengono messi recentemente, si usano frequentemente pali con mensole che prendono più binari da un solo lato o da entrambi...
Buon lavoro
Michele


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: lunedì 30 gennaio 2023, 18:38 
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Io ho visto spesso che anche in stazione si tende a separare i pali tra i due binari di corsa.
Quanto alla distanza tra palo e palo, vero che bisogna compensare otticamente il fatto che in curva saranno più ravvicinati del vero per via dei raggi stretti. Però si può sempre cercare di aumentare la distanza ed evitare l'effetto-selva


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: martedì 31 gennaio 2023, 10:20 
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Iscritto il: sabato 15 settembre 2007, 8:54
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Bomby, si, nella maggior parte dei casi e come dici tu, ma di eccezioni ne estistono parecchie. Di seguito alcune delle foto dal mio archivio con queste eccezioni. Io non sono tecnico in materia ma nelle seguenti foto, sono state fatte delle scelte dovute agli ingombri, agli spazi, in alcuni casi non sono in grado di dare una spiegazione ma il palo sul lato opposto non c´é anche se sembra esserci lo spazio.

Luogo e data in descrizione.

Allegato:
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Foto mia, Monterotondo (RM) una decina di anni fa. Lo spazio alle destra sembra esserci, ma il palo per qualche motivo no.

Allegato:
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Anche in questo caso, lo spazio a sinistra sembra esserci.

Allegato:
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Qui siamo a Imperia, lo spazio a sinistra sembrerebbe esserci, ma si vedono almeno 2 pali solamente a destra.

Allegato:
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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: martedì 31 gennaio 2023, 13:34 
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Sono veramente lento, troppo poco tempo da poter dedicare! A distanza di una settimana realizzato il secondo palo nelle sue parti essenziali, i particolari di arricchimento arriveranno successivamente. Anche in questo caso la mensola e i suoi tiranti, sono solo poggiati.
Su questo secondo palo ho dovuto fare anche una modifica della posizione degli isolatori della corda portante del secondo ragno, visto che il tirante più lungo “ dava fastidio “. Soluzione osservata in diverse foto al vero!

Allegato:
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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: martedì 31 gennaio 2023, 18:39 
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estevan0000 ha scritto:
Bomby, si, nella maggior parte dei casi e come dici tu, ma di eccezioni ne estistono parecchie. Di seguito alcune delle foto dal mio archivio con queste eccezioni. Io non sono tecnico in materia ma nelle seguenti foto, sono state fatte delle scelte dovute agli ingombri, agli spazi, in alcuni casi non sono in grado di dare una spiegazione ma il palo sul lato opposto non c´é anche se sembra esserci lo spazio.

Luogo e data in descrizione.

Allegato:
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Foto mia, Monterotondo (RM) una decina di anni fa. Lo spazio alle destra sembra esserci, ma il palo per qualche motivo no.

Allegato:
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Anche in questo caso, lo spazio a sinistra sembra esserci.

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Qui siamo a Imperia, lo spazio a sinistra sembrerebbe esserci, ma si vedono almeno 2 pali solamente a destra.

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Occhio, però: sia Solignano che Imperia erano su linee a binario unico (e quindi il giochino non vale) e a Monterotondo hai fotografato il binario di corsa (si vede la linea aerea con doppio filo di contatto) e quello di precedenza (a singolo filo di contatto).
L'unico caso è la foto tra le due gallerie, ma non sono così sicuro che anche lì non si tratti di binario di corsa con incrocio su linea a binario unico.

Dirò di più, spesso si cerca di mettere il palo il più vicino possibile al binario di corsa in modo che la mensola sia più rigida dove i treni corrono più veloci. Negli ultimi 30 anni, se ciò non è possibile, si usa una doppia mensola, una per il/i binario/i di precedenza/incrocio più vicini al palo e una per il binario di corsa più distante.
Capite che se una sola mensola deve sostenere la linea aerea di due pali, o è una situazione molto specifica, o la velocità di linea è bassa, o il palo è particolarmente massiccio e le mensole arrangiate in modo diverso dal solito.

Tanto per rimanere in tema di ferrovia ligure di ponente, c'è un tratto a doppio binario in cui la linea corre a fianco al mare... Lì si che un solo palo sostiene le mensole di entrambi i binari, ma da un lato c'è il mare e i binari sono protetti solo da una scogliera frangiflutti! Non appena c'è spazio, poi i pali diventano di nuovo 2 (con la particolarità che le mensole sono tagliate a misura, lunga o corta a seconda del punto di ancoraggio della zampa di ragno).
Altro caso, sul Brennero un tratto di linea di poche centinaia di metri sol prima di Bolzano, con portali piuttosto massicci installati da anni, per via del fatto che la linea corre a mezzacosta di una rupe che dà sull'Adige, e non c'è spazio.
Oppure il ponte della libertà a Venezia, 4 binari serviti da un unico portale massiccio di recentissima installazione: prima i pali erano 4.

Insomma, per una linea a doppio binario nel 99% dei casi le linee aeree dei due binari, sia in linea che in stazione sono isolate tra loro (spesso anche nelle comunicazioni tra i due binari!) e sostenute da pali distinti. Poi, se ci si vuole aggrappare all'1% dei casi, non sono qui a sindacare... Mi basta che si sappia che cosa si sta facendo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: martedì 31 gennaio 2023, 20:06 
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estevan0000 ha scritto:
Sono veramente lento, troppo poco tempo da poter dedicare! A distanza di una settimana realizzato il secondo palo nelle sue parti essenziali, i particolari di arricchimento arriveranno successivamente. Anche in questo caso la mensola e i suoi tiranti, sono solo poggiati.
Su questo secondo palo ho dovuto fare anche una modifica della posizione degli isolatori della corda portante del secondo ragno, visto che il tirante più lungo “ dava fastidio “. Soluzione osservata in diverse foto al vero!

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Occhio che la zampa di ragno più esterna va girata: deve tirare il filo all'esterno.
Generalmente si fa in modo che il filo proveniente dal ramo deviato quando arriva sulla punta dello scambio stia dal lato opposto rispetto alla direzione di provenienza. Per mantenere la poligonazione, quindi, verso il calcio dello scambio il filo deve essere tirato nella direzione opposta. Idem per lo scambio inglese, dove la conformazione del filo è un po' particolare (a losanga).


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: mercoledì 1 febbraio 2023, 14:51 
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Bomby ha scritto:
Occhio che la zampa di ragno più esterna va girata: deve tirare il filo all'esterno.
Generalmente si fa in modo che il filo proveniente dal ramo deviato quando arriva sulla punta dello scambio stia dal lato opposto rispetto alla direzione di provenienza. Per mantenere la poligonazione, quindi, verso il calcio dello scambio il filo deve essere tirato nella direzione opposta. Idem per lo scambio inglese, dove la conformazione del filo è un po' particolare (a losanga).


Ciao Bomby, quello che mi dici mi manda un pó in confusione.

Intanto lo schema di catenaria sull´inglese sara questo, giusto?

Allegato:
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Se lo schema é corretto, non é meglio se il filo viene tirato verso l´interno? Cosí si stringe l´angolo e si diminuisce la possibilitá che il pantografo scappi fuori!
Se il mio ragionamento é sbagliato e l´ultimo ragno del secondo palo non é nella giusta posizione, allora devo girare anche l´ultimo ragno del primo palo per riportare il filo verso l´interno?


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: mercoledì 1 febbraio 2023, 15:06 
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In base a come ho realizzato il secondo palo, ho realizzato il terzo. È sbagliato?

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MessaggioInviato: mercoledì 1 febbraio 2023, 18:39 
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Puoi avere ragione eh... Sugli scambi normali è come ho detto. Bisognerebbe trovare qualche foto per riferimento.

Sul pc dovrei avere un vecchio manuale sulla linea aerea, in questi giorni ci guardo se viene scritto qualcosa in merito.


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MessaggioInviato: giovedì 2 febbraio 2023, 9:32 
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Io di schemini ne ho tanti, ma nessuno che indica la posizione dei ragni se non sulle curve e sui rettilinei. Secondo me non ci può essere una regola fissa. La loro posizione dipende dalla conformazione delle rotaie, dalla posizione del ragno del palo prima o di quello dopo, l’importante è che siano contrapposti facendo fare zig zag al filo, eccezione fatta per le curve!


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MessaggioInviato: giovedì 2 febbraio 2023, 11:52 
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scusa ma, per semplificarti la vita, hai pensato ai sezionatori?
:D


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: giovedì 2 febbraio 2023, 12:24 
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Iscritto il: venerdì 25 novembre 2011, 19:13
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Località: Trieste
bene, vedo che la questione ti sta a cuore. a te che sei precisino ed acuto osservatore, sottolineo la necessarietà di riproduzione degli scarti di alimentazione e visto che hai spazio, degli appositi portali di sezionamento a spazio d'aria.


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 Oggetto del messaggio: Re: Plastico: Binari a tutti i costi
MessaggioInviato: giovedì 2 febbraio 2023, 17:58 
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estevan0000 ha scritto:
Io di schemini ne ho tanti, ma nessuno che indica la posizione dei ragni se non sulle curve e sui rettilinei. Secondo me non ci può essere una regola fissa. La loro posizione dipende dalla conformazione delle rotaie, dalla posizione del ragno del palo prima o di quello dopo, l’importante è che siano contrapposti facendo fare zig zag al filo, eccezione fatta per le curve!

Ok, alla fine grossomodo funziona come negli scambi semplici... Alla fine dovresti girare solo l'unica zampa di ragno di cui ti parlavo l'altro giorno.
Il manuale che avevo salvato diceva che fosse necessario fare in modo che la pressione del conduttore in presa non sia al centro dello strisciante, ma spostato verso il filo del binario deviato: i conduttori nella zona di incrocio devono essere poligonati verso l'interno dei due rami dello scambio. L'incrocio dei fili deve avvenire in una zona tra il cuore e gli aghi dello scambio.


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