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Aiuto segnalamento stazione
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Autore:  andrea84 [ mercoledì 8 febbraio 2017, 18:04 ]
Oggetto del messaggio:  Aiuto segnalamento stazione
Ciao a tutti, gradirei ricevere aiuto per il segnalamento di un progetto di stazione. Di seguito riporto lo schema ed alcune caratteristiche.

Immagine

Linea: binario unico non elettrificato.
Stazione: secondaria FS 2 binari + 1 scalo merci con asta di manovra. Il tronchino di destra prevede un rifornitore diesel per il locomotore da manovra.
Corretto tracciato: binario 2.
Ambientazione: Epoca IVb/Va (1982-1997).
Traffico: passeggeri e merci.

Prima di tutto mi sono chiesto se è davvero necessario l’utilizzo di segnali per questo tipo di stazione. Nel corso delle mie ricerche ho notato che diverse stazioni erano sprovviste di segnali. Mi ha colpito in particolare una foto della stazione di Triuggio che ho visto nel web, risalente al 1992.

In altre stazioni ho invece notato la sola presenza di un segnale “bifronte” con 2 luci per lato posizionato sul marciapiede di stazione. Non sono ancora riuscito a recuperare informazioni in merito, per cui chiedo lumi ai più esperti. Ecco alcuni esempi:
http://www.photorail.com/oldies/EPaulatti/4482007OspitalediC%20copia.jpg
http://www.photorail.com/oldies/RCocchi/0371%2035.jpg
http://www.photorail.com/oldies/RCocchi/dia%200368%2029%20copia.jpg

In secondo luogo, le dimensioni della stazione sono piuttosto ridotte (la lunghezza del modulo è di 200 cm) per cui ritengo sensato non saturare la stazione con la presenza di troppi segnali. Valutavo quindi l’ipotesi di adottare segnali comuni ad entrambi i binari, soluzione adottata anche nella stazione di Triuggio in tempi più recenti.

Rimango in attesa di vostri riscontri a riguardo, grazie in anticipo!
Autore:  e 428 013 [ mercoledì 8 febbraio 2017, 23:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Puoi adottare il segnalamento semplificato con un solo segnale di uscita
Autore:  Tz [ giovedì 9 febbraio 2017, 9:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Non esistono soluzioni di segnalamento con solo il segnale di partenza ma non di protezione, tutt'alpiù il contrario.
In un impianto dove si possono fare incroci e precedenze è obbligatorio almeno il segnalamento semplice di protezione, magari anche solo di 2^ categoria... che però in quegli anni andava scomparendo... ma esisteva ancora.
Autore:  Bomby [ giovedì 9 febbraio 2017, 11:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Ambienti il tuo impianto in un'epoca difficile, in quanto in quegli anni si assisteva alla modernizzazione degli impianti sulle secondarie. Pertanto,
* linea antiquata: segnalamento di protezione di 2a categoria, nessun segnale di partenza. Situazione comune in quegli anni alle linee appenniniche del centro-sud italia (ma anche alle secondarie del nord). Buona probabilità di manovra a filo dei segnali e PL.
* linea aggiornata in epoca non recentissima (fine '70, primi '80): segnalamento di protezione e partenza semplificato con segnali ad una vela sola. Segnale di partenza unico per direzione.
* Linea ammodernata di recente (proprio in quegli anni lì): si iniziava già ad adottare il segnalamento completo di protezione e partenza.
Autore:  Tz [ giovedì 9 febbraio 2017, 13:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Bomby ha scritto:
* linea aggiornata in epoca non recentissima (fine '70, primi '80): segnalamento di protezione e partenza semplificato con segnali ad una vela sola. Segnale di partenza unico per direzione.


In quegli anni si facevano già impianti completi... occorre andare indietro almeno di 20 anni.
Autore:  A Federici [ giovedì 9 febbraio 2017, 16:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
TZ, dipende.... avrebbe dovuto essere sempre così, anche se, si sono viste cose a dir poco incomprensibili!
negli anni '80 (o forse anni '90, addirittura), dalle mie parti, furono attrezzate con ADM e segnale di partenza unico per direzionile stazioni di Marmore (Terni - Aquila, in cui venne trasferito temporaneamente il DU della linea trasformando la tratta Terni-Marmore in DL con blocco elettrico manuale; il DU era facente funzione di DM), e Fabrica di Roma (assuntoria!!!!!).
Analogamente negli anni '80 la stazione di Antrodoco (Terni -Aquila, precedentemente dotata di ADM ed affidata ad assuntore, venne dotata di segnali di partenza comuni e affidata a DM.
Il senso della installazione di questo doppio segnalamento in impianti su linee peraltro prive del blocco, o a DU, mi è oscuro!!!!
Autore:  andrea84 [ giovedì 9 febbraio 2017, 18:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Grazie per i vostri primi interventi! :D

Tz ha scritto:
Non esistono soluzioni di segnalamento con solo il segnale di partenza ma non di protezione, tutt'alpiù il contrario.
In un impianto dove si possono fare incroci e precedenze è obbligatorio almeno il segnalamento semplice di protezione, magari anche solo di 2^ categoria... che però in quegli anni andava scomparendo... ma esisteva ancora.

Errore mio Tz, nel primo messaggio avrei dovuto specificare che mi riferivo nello specifico ai segnali di partenza. :oops:

Bomby ha scritto:
* linea antiquata: segnalamento di protezione di 2a categoria, nessun segnale di partenza. Situazione comune in quegli anni alle linee appenniniche del centro-sud italia (ma anche alle secondarie del nord). Buona probabilità di manovra a filo dei segnali e PL.
* linea aggiornata in epoca non recentissima (fine '70, primi '80): segnalamento di protezione e partenza semplificato con segnali ad una vela sola. Segnale di partenza unico per direzione.
* Linea ammodernata di recente (proprio in quegli anni lì): si iniziava già ad adottare il segnalamento completo di protezione e partenza.

Ritengo che le prime 2 opzioni siano quelle che possono conciliarsi meglio con gli spazi ridotti del progetto. Non escludo la possibilità di progettare una soluzione reversibile in modo da avere, a seconda dell'epoca, una versione senza segnali di partenza e una con segnali di partenza unici per direzione. La stazione di Triuggio ad esempio era ancora sprovvista di segnali nel 1992:
https://littorina772.files.wordpress.co ... /03986.jpg

Successivamente, è stata aggiornata con segnali di partenza unici per direzione:
http://www.ferrovieinrete.com/images/10 ... io_002.jpg
http://www.ferrovieinrete.com/images/10 ... io_006.jpg

andrea84 ha scritto:
In altre stazioni ho invece notato la sola presenza di un segnale “bifronte” con 2 luci per lato posizionato sul marciapiede di stazione. Non sono ancora riuscito a recuperare informazioni in merito, per cui chiedo lumi ai più esperti. Ecco alcuni esempi:
http://www.photorail.com/oldies/EPaulatti/4482007OspitalediC%20copia.jpg
http://www.photorail.com/oldies/RCocchi/0371%2035.jpg
http://www.photorail.com/oldies/RCocchi/dia%200368%2029%20copia.jpg

Nessuno di voi ha informazioni su questo segnale? :roll:
Autore:  Tz [ giovedì 9 febbraio 2017, 19:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
A Federici ha scritto:
Il senso della installazione di questo doppio segnalamento in impianti su linee peraltro prive del blocco, o a DU, mi è oscuro!!!!


Anche con blocco telefonico il doppio segnalamento nelle stazioni atte agli incroci era la conditio sine qua non poter togliere il controllo degli incroci da parte del personale dei treni.
Sarà stato quello il motivo ?
Autore:  Tz [ giovedì 9 febbraio 2017, 19:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
andrea84 ha scritto:
Nessuno di voi ha informazioni su questo segnale? :roll:


Quello è un "segnale di fermata" cui art.26 Regolamento sui segnali, è assimilabile ai segnali a mano (come se ci fosse un ferroviere con una lanterna in mano) e non ha assolutamente significato ne di partenza e tanto meno di distanziamento. Serve unicamente a indicare che lì c'è una fermata.
Autore:  A Federici [ venerdì 10 febbraio 2017, 9:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Il segnale di fermata, magari a doppia indicazione (rosso - per i treni aventi fermata e bianco - per i treni in transito per indicare il presenziamento dell'impianto) è una buona soluzione per una ambientazione retrò; anche perché l'alternativa sarebbe una bandiera da posizionare e rimuovere ad ogni arrivo di treno.
Non l'ho mai visto realizzato su alcun plastico.
Eppure sarebbe un segnale molto semplice da realizzare. Il fatto è che, per l'appunto, è praticamente sconosciuto ai più.
Per TZ
Riguardo al segnalamento di partenza comune per più binari, nei casi che ho citato il personale dei treni, malgrado il segnalamento di partenza, manteneva l'obbligo del controllo degli incroci, trattandosi di linee in DU o limiti fra tratte in DU e a DL.
Una cosa, ripeto, il cui apporto ai fini della sicurezza è pari a zero.

Antonio
Autore:  DOZ [ venerdì 10 febbraio 2017, 12:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Non vorrei aver inteso male il vostro scambio.

Ma, una cosa è il segnale di partenza comune a più binari .
(che non ha effetto alcuno sulla esenzione al controllo degli incroci, da parte del Person. dei treni)

Un altra è il doppio segnalamento di protezione e partenza
(che sulle linee a semplice binario, esimeva dal controllo degli incroci il personale dei treni solo se TUTTE le stazioni della linea atte agli incroci, erano munite di doppio segnalam. di protezione e partenza)

Per cui è normale che nel primo caso (segn. comune a più binari) o, nei casi delle immagini sopra linkate (BL), vi fosse attivo il controllo incroci.

Allegato:
1.jpg
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Autore:  Tz [ venerdì 10 febbraio 2017, 13:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Certo, segnale di partenza distinto per binario o comune a più binari non influisce sulla possibilità o meno di esonerare quel tratto di linea dal controllo degli incroci.
Avevo fatto quell'ipotesi non conoscendo quelle linee e ipotizzando che quel miglioramento impiantistico potesse avere un fine recondito, sicuramente TUTTE le stazioni atte agli incroci devono avere il doppio segnalamento sul tratto di linea interessato dal provvedimento.
Anche in caso di tale provvedimento un miglioramento della sicurezza non esiste ma solo una maggiore snellezza della circolazione.
Autore:  Bomby [ venerdì 10 febbraio 2017, 15:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Ringrazio Tz per la correzione. Forse avranno finito coi primi anni '70 ma, come si è visto, in casi isolati e sporadici hanno continuato certi tipi di installazione anche dopo.
Per quei casi di sostituzione su linee a DU: poteva essere che l'impianto precedente fosse talmente tanto "frusto" (usurato) tanto da essere impossibile ogni riparazione, e che sia stato preferito sostituirlo con un impianto luminoso nuovo (o magari recuperato altrove)?
L'altra ipotesi è "Dottò, dobbiamo lavorà!" "Famoje fà 'sti dù impianti, va..."
Autore:  A Federici [ venerdì 10 febbraio 2017, 15:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
La seconda che hai detto....
Autore:  Tz [ venerdì 10 febbraio 2017, 19:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto segnalamento stazione
Sulle linee a DU di impianti non c'era praticamente niente nelle stazioni: due segnali di 2^ cat. azionati a filo e due fermascambi a chiave senza nemmeno una serratura centrale... :lol: quindi niente da poter recuperare infatti su tutte le linee a DU hanno installato nuovi CTC con ACEI semplificati 019.
Purtroppo impianti riciclati da altre linee li hanno installati su linee più importanti... :roll:
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