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 Oggetto del messaggio: STAMPA 3D: MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 16:32 
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Buon Giorno a tutti.
Come da titolo vorrei chiedervi se qualcuno di Voi conosce i materiali con cui vengono esseguiti i lavori con le stampanti 3D.
So che si usa l´ABS ma sicuramente ce ne saranno altri.e vorrei sapere se qualcuno di questi e compatibile con le nostre colle per modellismo.Faller o simili,tipo quelle per incollare il Plasticard.
Il fatto e che vorrei par stampare delle finestre per alcuni edifici e quindi poi dovrei incollarle al manufatto.
Un grazie anticipato a quelli che vorranno intervenire
Bruno


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 17:01 
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Lo ABS non lo incolli con la Faller.
La Faller è per il polistirene.
Per lo ABS esiste una specifica colla, ma temo cristallizzi: non l'ho mai usata.
Per incollare assieme due materiali diversi conviene la neoprenica o la classica vinilica.
Altre colle: cristallizzano rendento debole e brutto l'incollaggio, fanno troppo spessore, proprio non attaccano, fondono il polistirene, reagiscono chimicamente sviluppando calore deleterio.


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 17:28 
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Ciao.

Io ho esperienza con i materiali di Shapeways: Frosted Extreme details e High Definition Acrilate. La prima è una resina, la seconda una specie di plastica (se non mi inganno).
Faller non incolla neanche a pregarla in aramaico. Fin'ora ha funzionato bene solo il superattak, di cui però non so dirti la durata vista la giovinezza delle stampate. Altre colle non le ho provate. Parere spassionato? Fai stampare dei pezzi in più e fai delle prove.

Ciao
Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 18:42 
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Intanto grazie delle risposte.
Ma forse non mi sono spiegato bene.So delle probblematiche che presenta l ABS.Infatti volevo sapere da chi il sistema di stampa in 3D lo conosce o lo usa.Quali altri materiali usa questo sistema per cercare tra questi il piú idoneo e compatibile con il plasticard.
Bruno


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 19:34 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Nessuno è compatibile.
Il plasticard e di fatto polistirene o polistirolo che dir si voglia, in comune con lo ABS o/e altre materie plastiche ha che è una termoplastica, ma finisce lì.
https://it.wikipedia.org/wiki/Polimeri_termoplastici

Facendo un paragone, l'acciaio è diverso dall'ottone, all'atto pratico non li saldi assieme (caso mai li brasi, ma il risultato è ben diverso).

In ogni caso presso i produttori di colle trovi le schede tecniche di ogni prodotto. Attenzione il fatto che ci sia scritto sulla confezione che può: incollare, unire o riparare dice ben poco, oppure serve a tamponare un problema.

Digita questa frase in un motore di ricerca e vedi cosa ti esce "incollare abs con altre materie plastiche" (mettere i link qui potrebbe essere pubblicità).


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 21:54 
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Ok Marco Grazie.
Vedro che materiali usano e poi sicuramente seguiro il tuo consiglio,penso anch ´io che con la neoprenica si possano ottenere buoni risultati.
Bruno


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: mercoledì 15 novembre 2017, 23:42 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
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Io da un anno e mezzo stampo con il PLA e il PETG e spesso devo assemblare le stampate con la colla, entrambi reagiscono ottimamente con i cianocrilati anaerobici....tipo la Colla21. Lascia perdere il superattack, fa schifo e crea aloni, cosa che con la colla21 è quasi se non del tutto inesistente.
Per incollare parti in ABS con altre sempre in ABS, il miglior collante è prendere dei pezzi di scarto di ABS, scioglierli in acetone e usare la mistura per incollarli.
Per incollare PLA, PETG e ABS tra loro o con altri materiali il cianocrilato vince sempre. Sicuramente ci saranno colle o solventi per PLA e PETG ma per ora non ho trovato nulla di non pericoloso nei canali commerciali "normali".
Ultimamente sto prendendo dimentichezza anche con stampate 3d in resina con procedimento SLA....il cianocrilato mi sta dando ottimi risultati ma prima di cantare vittoria voglio far passare qualche mese e controllare evenuali effetti secondari.

Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: giovedì 16 novembre 2017, 16:44 
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Grazie dei consigli.

Nemmeno a me piace il superattak,ma questo non appartiene alla familia dei cianiocrilati?

La colla 21 sembra interesante,e un prodotto italiano? chisa con quale nome la posso trovare qui ,sempre che ci sia.
Bruno


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: giovedì 16 novembre 2017, 19:04 
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Località: Torino
Si appartiene ai cianocrilati ma è del tipo anaerobico cioè se metti una goccia in un contenitore all'aria, questa non si secca subito ma ci mette parecchio tempo ma se stendi un velo su una superficie e poi le premi sopra un'altra, si forma un contatto anaerobico (cioè privo di aria) e il collante polimerizza qusi all'istante.
La colla21 viene prodotta a Torino ma si trova in tutta Italia sia come Colla21 sia come i-fix ma immagino che venga dirtribuita anche con altri nomi. Solitamente il boccettino (bianco traslucido) è da 20 gr e nel tappo c'è un ago che quando si chiude il tubetto impedisce al dosatore di tapparsi (altra ganzata!) prezzo...non ricordo ma...pochi euro.

Ciao
Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: venerdì 17 novembre 2017, 0:45 
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Diciamo che sono state dette un bel po' di inesattezze.

Tutte le materie plastiche comuni sono dei polimeri, ossia delle sostanze la cui struttura è la ripetizione di una complessa molecola centrale, il cosiddetto monomero. Nel processo di polimerizzazione le molecole del monomero vengono, mediante calore o reagenti, messe in condizione di unirsi tra loro in catena - da qui il nome polimero - per formare la nuova molecola, spesso molto lunga, di un nuovo materiale. Quasi tutti i polimeri hanno delle proprietà assai differenti dal monomero da cui sono derivate.

Il polistirene, abbreviato in PS, è appunto un polimero del monomero stirene. Come sappiamo è immensamente usato nel modellismo e nei giochi - i kit TTM, moltissimi modelli militari di aerei, navi e carri armati, i giocatori heavyweight del Subbuteo, quasi tutti i treni della Lima di Vicenza sono di polistirene. Per incollare questo materiale esistono in commercio decine di prodotti, Humbrol, Faller, Tamiya, Testors, per dirne solo qualcuno, ma il funzionamento è identico per tutti: i solventi della colla sciolgono la parte superficiale dei pezzi da unire, e li saldano. In inglese si parla appunto di plastic welder, saldanti della plastica. Ci sono anche non pochi modellisti che utilizzano per incollare direttamente dei solventi, quali trielina, acetone o diluenti al nitroxylolo. Il risultato è lo stesso, cambia la praticità d'uso per via delle differenze di densità.
Quanto detto fin qui vale per il polistirene non espanso.

ABS è invece l'acronimo di Acrilonitrile-Butadiene-Stirene. Si tratta di un copolimero, un materiale cioè composto da più polimeri in legame tra loro. Per produrlo si utilizza un processo per il quale due monomeri - l'acrilonitrile e lo stirene - polimerizzano contemporaneamente, e per di più in presenza di un altro materiale già polimerizzato, il butadiene. Le proporzioni sono circa il 40 per cento tra butadiene (± 10 ) e acrilonitrile (± 30), e il 60 di stirene. Insomma, più che un cugino del nostro polistirene è un fratello vero e proprio, anche se magari non gemello. La presenze del butadiene, una gomma sintetica, aumenta di parecchio la robustezza dell'ABS rispetto al PS: Alessandro Rossi se ne innamorò e ci produsse tutti i suoi treni, dopo una visita a una fabbrica dove - si racconta - aveva visto uscire un posacenere bello e finito da un macchinario nel quale erano stata inserite delle semplici polveri.
L'ABS si incolla come il polistirene, per intenderci i kit della defunta Walschaert erano in ABS, così come tanti altri kit militari e non. Oggi i modelli ferroviari sono perlopiù in ABS. Le centoporte Roco - ne ho tagliate e incollate tante; le carrozze ACME, gli ETR Lima, le ALe 601: tutto ABS, e tutto incollabile con le varie Tamiya, Mr. Cement, ModelMaster (la meno aggressiva) eccetera. Qualche esempio:

Immagine

Immagine

Immagine

I primi sono degli incollaggi misti PS-ABS; l'ultimo è solo ABS. Colle usate: Tamiya extra thin e Mr. Cement S.

Concludo con cenni sulle colle tipo Loctite, Zap-a-Gap, Pulcher e altre centinaia loro simili. Queste sono colle a base cianoacrilica, con un fortissimo potere adesivo, che non saldano i pezzi ma si limitano a tenerli fortemente uniti tra loro. Il difetto maggiore dei cianoacrilati è che tendono a cristallizzare nel tempo, specie nel caso di prodotti economici; sono perfetti in caso di incollaggi misti, ad esempio resine con PS/ABS o metallo con plastica, ma se si tratta di plastica da kit, beh, c'è come detto di meglio.

Scusate la prolissità, ma è un argomento un po' complesso. Spero di averlo trattato in modo sufficientemente chiaro per tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: venerdì 17 novembre 2017, 8:01 
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Località: Friuli Venezia Giulia
Molto interessante, e quando c'è di mezzo il Forex ??


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: venerdì 17 novembre 2017, 11:07 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
Messaggi: 2853
Località: Torino
Bari S. Spirito ha scritto:
Diciamo che sono state dette un bel po' di inesattezze.

Tutte le materie plastiche comuni ...
...
Scusate la prolissità, ma è un argomento un po' complesso. Spero di averlo trattato in modo sufficientemente chiaro per tutti.


Mi inchino a cotanta cultura sulla materia e mi tolgo il cappello. :shock: :D

Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: venerdì 17 novembre 2017, 17:52 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 12:44
Messaggi: 578
Località: Pavia-Bologna-Pietra Ligure
Bari S. Spirito ha scritto:
moltissimi modelli militari di aerei, navi e carri armati, i giocatori heavyweight del Subbuteo, [/img]




Dai non dirmi.... sei "malato" anche tu?

Zio Sub vede e provvede :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: venerdì 17 novembre 2017, 18:58 
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Località: Più a est di Vienna
Dm ha scritto:
Molto interessante, e quando c'è di mezzo il Forex ??

Forex è il nome commerciale di una forma di PVC (cloruro di polivinile, cioè polimero del cloruro di vinile) espanso, in questo caso marchio registrato della Alcan, una ditta svizzera. Il PVC è un materiale diffusissimo, sono in PVC i tubi delle grondaie, quelli arancioni degli scarichi fognari, le bacinelle per il bucato, le guaine dei cavi elettrici e centinaia di altri oggetti di uso comune. Nella sua forma rigida si incolla con adesivi dedicati, la Tangit per esempio; come detto, il Forex è una sua forma espansa in un struttura piuttosto regolare del materiale, sul quale il cianoacrilato sembra funzioni perfettamente. Le colle per modellismo invece non vanno bene.

Colgo l'occasione per parlare ancora di cianoacrilati. In genere queste colle sono accompagnate da un numero, che esprime una maggiore o minore viscosità. Quelle di uso comune hanno un indice di viscosità medio, dell'ordine del 70-80 CP; ne esistono di molto più dense (da 2000 CP e più, arrivando anche ai 20000 delle colle tixotropiche, in grado persino di colmare fessurazioni) e molto più fluide (con viscosità che scende fino ai 2 CP). Anche in questo campo vale la regola del come spendi, mangi: se volete un incollaggio duraturo lasciate stare Loctite, Attak (che poi sono la stessa cosa) e cineserie varie. Personalmente uso la Zap-a-gap - si trova facilmente su Amazon o in qualche negozio del nord Italia - che come altri prodotti rivolti a noi modellisti è disponibile in vari tipi, con densità e velocità di presa differenti.

Nelle nostre avventure modellistiche possiamo poi imbatterci in molte altre materie platiche comuni, come per esempio il polietilene tereftalato (PET, e il suo formato Dacron), le poliammidi (Nylon e Kevlar), il policarbonato (PC, in commercio come Lexan), il poliossimetilene (POM, in commercio come Delrin). Incollare questa roba è spesso difficilissimo, è dura azzeccare il metodo giusto, ove mai esista. La questione poi si complica ulteriormente se i pezzi da congiungere sono di materie plastiche differenti e persino i produttori di collanti industriali tendono a sconsigliare questa promiscuità. Certo, stiamo parlando di incollaggi che dovranno magari sopportare sollecitazioni assai gravose, noi modellisti in fondo non chiediamo tanto. Ma come tutti sappiamo, se ci capita un ingranaggio rotto è meglio lasciar perdere le colle e sostituirlo.

In definitiva:
- per PS e ABS, colle da modellismo
- per Forex, cianoacrilato
- per altro materiale, segno della croce :lol: e tentativi con cianoacrilati diversi e bicomponenti.

alex corsico ha scritto:
Bari S. Spirito ha scritto:
i giocatori heavyweight del Subbuteo

Dai non dirmi.... sei "malato" anche tu?

Ciao Alex, ovvio. Non siamo forse - tutti noi - nati sotto lo stesso albero di natale? :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: STAMPA 3D :MATERIALI E COLLANTI
MessaggioInviato: sabato 18 novembre 2017, 10:26 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:53
Messaggi: 1039
Località: Citano' (MC)
Quindi per incollare dei perni rotti su dei carrelli y25 Roco che colla consiglieresti ?
Ho gia' provato con Faller expert,comune Attak e colla 21 senza successo :? :? :?

Qualcuno ha esperienza in merito?

Saluti
Gianluca


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