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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: martedì 9 giugno 2020, 23:20 
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Nome: Elvino Ciccarese
Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 17:14
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corsaroromano ha scritto:
In merito alla presenza delle marmotte, il piano della stazione è leggermete alto rispetto ad una persona seduta, quindi è difficile capire come sono posizionati i deviatoti più lontani, le marmotte illuminate potrebbero risolvere il problema.
Grazie per le spiegazioni


Le marmotte non indicano la posizione dello scambio ma confermano l'avvenuto instradamento.
Se vuoi conoscere la posizione dello scambio devi pensare ad altro come suggerito più dietro.

Saluti
Elvino


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: mercoledì 10 giugno 2020, 9:41 
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che programma hai usato per disegnare il progetto?


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: mercoledì 10 giugno 2020, 20:34 
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Iscritto il: martedì 21 aprile 2009, 16:48
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marcodiesel ha scritto:
che programma hai usato per disegnare il progetto?

Ciao. Ho utilizzato Scarm.
Saluti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: giovedì 11 giugno 2020, 10:47 
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Iscritto il: venerdì 19 febbraio 2010, 17:23
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Permettetemi di accodarmi.
Stazione di testa con quattro binari tronchi direttamente accessibili da due linee a binario unico. Ambientazione max fino alla prima metà anni '70.
I segnali di partenza posti per ragioni di spazio a dx del binario protetto devono avere la vela quadrata?
Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: giovedì 11 giugno 2020, 11:55 
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Nome: Roberto Andresini
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giosanta ha scritto:
Permettetemi di accodarmi.
Stazione di testa con quattro binari tronchi direttamente accessibili da due linee a binario unico. Ambientazione max fino alla prima metà anni '70.
I segnali di partenza posti per ragioni di spazio a dx del binario protetto devono avere la vela quadrata?
Grazie.


No, perché all'epoca non esisteva ancora la vela quadra, l'hanno introdotta poco più tardi, metti tranquillamente la vela tonda sul segnale a destra del binario.
Ovviamente devi far attenzione a quale segnale utilizzi, dietro deve avere la "scatola" tonda.
Hai mai considerato l'utilizzo dei segnali comuni a più binari? magari a candeliere?


Allegati:
Immagine2.jpg
Immagine2.jpg [ 80.02 KiB | Osservato 4264 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: giovedì 11 giugno 2020, 15:26 
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Iscritto il: sabato 26 gennaio 2019, 20:36
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Come già detto la vela quadra ancora non c'era. Il segnalamento dipende anche dall'importanza della stazione/linea, e di conseguenza dal tipo di gestione della linea (dirigenza unica DU, dirigenza Locale, dirigenza operativa DCO...) . Quindi sarebbe utile sapere anche l'ambientazione e l'importanza della linea :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: giovedì 11 giugno 2020, 16:17 
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Iscritto il: venerdì 19 febbraio 2010, 17:23
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Località: Benevento
Lo schema è esattamente come lo ha indicato Roberto To (che ringrazio unitamente a 444 ed a quant'altri commenteranno). Unica differenza la perfetta simmetricità a valle ed a monte rispetto alla X centrale: a valle i quattro binari di arrivo, a monte le due linee (elettrificata e non, i due binari più centrali) e due aste di manovra alle estremità, una verso un piccolo deposito e l'altra a disempegnare un piccolo scalo merci parallelo ai quattro binari principali.
L'epoca l'ho detta, la tipologia é obbligata dalla spazio e dalle condizioni che debbo rispettare. Sul "modello" non saprei. Castellammare di Stabia FS aveva queste caratteristiche, ma sicuramente la mia ospiterà maggior varietà di rotabili. Anzi ogni suggerimento in merito è gradito.
Dimensionalmente posso ospitare treni sino a cinque vetture tipo UIC X con sgancio in avanti della motrice in testa e aggancio a valle dell'altra motrice.
Il plastico in pratica sarà questa stazione visibile accoppiata ad una nascosta costituita da un cappio di ritorno e due tronchini per auto/elettro motrici, in modo da poter far entrare / uscire due treni contemporaneamente (ovviamente uno dei due sarà necessariamente composto da, appunto, auto / elettro motrici).
Ancora grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: giovedì 11 giugno 2020, 18:26 
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Nome: Roberto Andresini
Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 22:42
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potresti per cortesia mettere uno schema così da capire meglio?

Addirittura per l'epoca rappresentata potresti utilizzare i segnali ad ala..


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: giovedì 11 giugno 2020, 19:09 
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Iscritto il: venerdì 19 febbraio 2010, 17:23
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Se riuscissi a capire come allegare un'immagine molto volentieri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: venerdì 12 giugno 2020, 4:20 
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Nome: Roberto Andresini
Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 22:42
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Località: girovago per TO - CR - MI - BS - MN - PV - PR
Sotto al riquadro dove scrivi il testo c'è il pulsante per allegare i file.
Fai click su "scegli file" e poi su "aggiungi file".


Allegati:
IMG_20200612_051836.png
IMG_20200612_051836.png [ 288.6 KiB | Osservato 4134 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: venerdì 12 giugno 2020, 11:30 
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Iscritto il: venerdì 19 febbraio 2010, 17:23
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Località: Benevento
Ecco la pianta. Un schema ma molto semplice.
In blu i binari non elettrificati, in rosso quelli elettrificati.
Grazie.


Allegati:
plast_schema.jpg
plast_schema.jpg [ 126.31 KiB | Osservato 4058 volte ]


Ultima modifica di giosanta il venerdì 12 giugno 2020, 21:45, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: venerdì 12 giugno 2020, 22:12 
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Iscritto il: venerdì 19 febbraio 2010, 17:23
Messaggi: 211
Località: Benevento
Errata corrige.
Il binario rosso in alto a sx è "linea elettrificata".
Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: sabato 13 giugno 2020, 0:19 
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Iscritto il: domenica 14 marzo 2010, 21:37
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Località: Faenza
A mio modesto avviso, è una situazione molto simile a Ponte nelle Alpi, anche se non proprio uguale.
Dei segnali di quella esistono varie foto. Una di esse, trovata in rete, è questa :
https://www.ilportaledeitreni.it/2014/0 ... mbre-1983/

Rispetto alla foto, si vedono :
- segnale con due ali allo stesso livello : partenze dal fascio di binari a 30 km/h
- segnale con ala alta a sx e ala bassa a dx : partenze dal binario 2. Corretto tracciato in direzione Calalzo
- segnale con ala alta a dx e ala bassa a sx : partenza dal binario 1. Corretto tracciato verso Vittorio Veneto e Conegliano

Per ogni segnale l' ala a sx comanda via libera verso Calalzo e l' ala a dx comanda via libera verso Vittorio Veneto e Conegliano.

Se anche a Ponte nelle Alpi ci sono binari a sx di quelli di corretto tracciato, nel tuo impianto ne hai anche uno a dx, quindi dovresti avere un segnale anche per quello.

Per semplificare, ho fatto due ipotesi. Non sono le uniche possibili.

IPOTESI 1
Allegato:
Ipotesi segnali - 1.jpg
Ipotesi segnali - 1.jpg [ 60.83 KiB | Osservato 4033 volte ]

- segnali a candeliere
- ipotesi datata (c' è chi lo saprà collocare temporalmente)
- si parte a velocità di linea se è verde la luce alta, a 30 se è verde la luce bassa o se è verde una delle due luci a pari livello
- per ogni segnale : la luce a sx indica via libera per la linea più a sx (in questo caso è quella elettrificata), la luce a dx indica via libera per la linea a dx della precedente (in questo caso la linea non elettrificata)

IPOTESI 2
Allegato:
Ipotesi segnali - 2.jpg
Ipotesi segnali - 2.jpg [ 62.67 KiB | Osservato 4033 volte ]

- segnali con indicatore di direzione
- ipotesi un po' meno datata, ma plausibile anche indietro.
- ogni segnale ha l' indicatore di direzione (il riquadro grigio) che indica : 1 per linea più a sx (in questo caso è quella elettrificata), 2 per la linea a dx della precedente (in questo caso la linea non elettrificata)

In entrambi i casi :
* possono anche partire due treni in contemporanea
* verso la linea non elettrificata c' è uno scambio sinistro, dopo gli scambi incrocio della bretella, che, a rigore, dovrebbe obbligare ad una limitazione di velocità. Anche la curva che esce verso la linea elettrificata sembrerebbe molto stretta, quindi anche i due binari centrali dovrebbero avere segnali con le luci allo stesso livello per limitare sempre a 30 la velocità.
Ma se si immagina che il raggio della curva sia adeguato e che lo scambio non sia un sinistro, ma un destro curvato a sinistra, si possono considerare entrambi gli itinerari di corretto tracciato, quindi senza particolari limitazioni di velocità.


Stefano Minghetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: sabato 13 giugno 2020, 8:18 
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Iscritto il: venerdì 19 febbraio 2010, 17:23
Messaggi: 211
Località: Benevento
Nientepopodimenoche Stefano Minghetti!
Ti ringrazio.
Proprenderi più per l'ipotesi B, più "universale".
Solo una domanda.
Il primo ed il terzo segnale dall'alto possono, per ragioni di spazio, essere posizionati a dx del binario protetto?
Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posizionamento segnali in stazione
MessaggioInviato: domenica 14 giugno 2020, 20:51 
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Iscritto il: domenica 14 marzo 2010, 21:37
Messaggi: 1978
Località: Faenza
giosanta ha scritto:
Nientepopodimenoche Stefano Minghetti!

Non diffondere fake news .. o non prendermi in giro. :lol:
In attesa che chi ne sa più di mè mi corregga, proseguo.

Numeriamo i binari, per orientarci meglio.
Non ricordo a memoria il criterio per numerare i binari nelle stazioni di testa.
Supponiamo che il binario 1 sia quello in alto.

Il segnale del binario 1 potrebbe essere a destra, senza essere quadrato.
Per il segnale del 3° binario :
- la distanza frà le sagome limite di due binari affiancati consentono, ad una certa altezza, di porre un segnale in mezzo. L' altezza è sopra la cassa ( sopra la carrozzeria ), diciamo frà i pantografi dei due veicoli affiancati
- se lo spazio non consente di mettere lo stante del segnale, allora viene messo un traliccio che regge il segnale dall' alto, ma che si appoggia su un lato ove c' è spazio
- se nel tuo caso non c' è proprio spazio, allora potresti eliminare il marciapiede frà il binario 4 ed il binario di scalo merci e metterlo frà il binari 3 e 4. Il 3 avrebbe il marciapiede su entrambi i lati,ma non è irrealistico. Perderesti la simmetria della stazione, ma toglieresti i passeggeri da vicino allo scalo merci


Stefano Minghetti


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