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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 7:10 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
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buon giorno e buon ferragosto a tutti
Salve Stanga-Tibb: attenzione, il raggio in accazero di metri 2,7 corrisponde nella realtà al raggio di metri 310 e non 235.

2,7:87=X:100


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 8:54 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 0:09
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d.pecchioni ha scritto:
buon giorno e buon ferragosto a tutti
Salve Stanga-Tibb: attenzione, il raggio in accazero di metri 2,7 corrisponde nella realtà al raggio di metri 310 e non 235.

2,7:87=X:100

ehm .. veramente un raggio reale di 310m (310000mm) corrisponde ad un raggio in scala di 310000/87mm=3563mm
la conversione (H0->reale) corretta è 2700*87=2345900 cioè, appunto, 235m!! :wink: :wink:
Saluti,


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 8:57 
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Iscritto il: giovedì 9 novembre 2006, 17:14
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Interessante discussione , molto ben argomentata : complimenti.
Io vorrei sottoporvi una mia ipotesi perche' possa essere verificata da chi sa di fisica.

Suppongo che il modello fisico della ferrovia reale ( pur rimanendo vero ) non abbia effetti ( e se ne ha , sono diversi e forse "strani" ) nel modello per la grandezza , non rapportata in scala , delle masse . E' giusto?

Inoltre : non e' che - al vero - nelle curve di raggio ristretto da percorrersi a bassa velocita' ( come quella in oggetto ) la sopraelevazione della rotaia sia imposta per meglio sfruttare la conicita' delle ruote , che in azione combinata con l' angolo di inclinazione ( cant) delle rotaie , consente ad assali rigidi ( senza differenziale fra le ruote ) di percorrere le curve ?

Ciao a tutti
luca


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 9:06 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 0:09
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protoluca ha scritto:
Inoltre : non e' che - al vero - nelle curve di raggio ristretto da percorrersi a bassa velocita' ( come quella in oggetto ) la sopraelevazione della rotaia sia imposta per meglio sfruttare la conicita' delle ruote , che in azione combinata con l' angolo di inclinazione ( cant) delle rotaie , consente ad assali rigidi ( senza differenziale fra le ruote ) di percorrere le curve ?

Ciao a tutti
luca

A bassa velocità l'effetto fisico della sopraelevazione della rotaia ha, nei confronti dell'effetto differenziale dato dalla conicità delle ruote, l'effetto opposto a quello che ipotizzi! Infatti per effetto delle forze agenti (e con la ridotta forza centrifuga conseguente alla bassa velocità) si ha una traslazione dell'asse verso l'interno della curva e ci si trova a percorrere la rotaia interna con un raggio di rotolamento maggiore (in corrispondenza del bordino) e quella esterna con un raggio di rotolamento minore! l'effetto differenziale, invece, è legato proprio al fatto che per effetto della forza centrifuga si ha uno spostamento verso l'esterno della sala montata e, conseguentemente, ci si trova a percorrere la rotaia esterna con un raggio di rotolamento maggiore (che compensa la maggior lunghezza del tragitto da percorrere!!) :wink:
Saluti,


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 10:12 
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Iscritto il: giovedì 9 novembre 2006, 17:14
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dan.leone ha scritto:
protoluca ha scritto:
Inoltre : non e' che - al vero - nelle curve di raggio ristretto da percorrersi a bassa velocita' ( come quella in oggetto ) la sopraelevazione della rotaia sia imposta per meglio sfruttare la conicita' delle ruote , che in azione combinata con l' angolo di inclinazione ( cant) delle rotaie , consente ad assali rigidi ( senza differenziale fra le ruote ) di percorrere le curve ?

Ciao a tutti
luca

A bassa velocità l'effetto fisico della sopraelevazione della rotaia ha, nei confronti dell'effetto differenziale dato dalla conicità delle ruote, l'effetto opposto a quello che ipotizzi! Infatti per effetto delle forze agenti (e con la ridotta forza centrifuga conseguente alla bassa velocità) si ha una traslazione dell'asse verso l'interno della curva e ci si trova a percorrere la rotaia interna con un raggio di rotolamento maggiore (in corrispondenza del bordino) e quella esterna con un raggio di rotolamento minore! l'effetto differenziale, invece, è legato proprio al fatto che per effetto della forza centrifuga si ha uno spostamento verso l'esterno della sala montata e, conseguentemente, ci si trova a percorrere la rotaia esterna con un raggio di rotolamento maggiore (che compensa la maggior lunghezza del tragitto da percorrere!!) :wink:
Saluti,


Grazie per la spiegazione, sentivo di non aver ben chiaro questa dinamica.
Adesso mi e' chiaro.
Ciao
luca


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 10:57 
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bravo davide!
si vede che hai studiato!

si potrebbe essere più rigorosi, ma parlando di riproduzioni in scala è perfetto quello che hai detto!
oltretutto hai chiamato con "il suo nome" quello che si ottiene sopraelevando la rotaia esterna:
"velocità compensata"!


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 10:58 
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Iscritto il: giovedì 20 dicembre 2007, 10:36
Messaggi: 1996
Località: ponte santa venere
ah dimenticavo, la sopraelevazione massima ammessa dalle FS è di 18cm!


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 12:12 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 0:09
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david7srfn ha scritto:
anche se elevi la rotaia di 2 mm dovresti andare bene e rendere all'occhio l'idea di sopraelevazione, anche perchè per fare 1,8 o 1,37 mm dovresti servirti del calibro (se ce l'hai fai una cosa più precisa e più figa ovviamente
Ricordiamoci che lo spessore inserito sotto la rotaia NON corrisponde al sopralzo calcolato, si ha un errore in difetto dovuto al fatto che si impone una rotazione rispetto al margine interno della traversa e non rispetto alla rotaia interna!! Bisognerebbe fare un po' di calcoli valutando la larghezza delle traverse ma sicuramente un listello un po' più abbondante non crea problemi! (con un listello da 2 mm si crea un sopralzo pari a circa 14 cm reali... e se il listello si posiziona in corrispondenza del bordo della traversa si può abbondare ancora fino a sfiorare i 3mm!!)
Saluti,


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 15 agosto 2009, 19:03 
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Località: sesto fiorentino
per dan.leone
grazie, avevo scritto la proporzione ma ho sbagliato il calcolo
saluti, daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: venerdì 4 dicembre 2009, 11:47 
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Dopo parecchio tempo aggiungo le promesse foto del plastico...Commentate pure...
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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: venerdì 4 dicembre 2009, 12:22 
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Iscritto il: venerdì 10 febbraio 2006, 15:15
Messaggi: 199
Località: Bari
Attenzione, in curva lo scartamento passa fino ad un massimo di 1465mm.


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: venerdì 4 dicembre 2009, 12:53 
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Iscritto il: mercoledì 11 gennaio 2006, 21:48
Messaggi: 870
Località: Regno di Trevi (PG)
Nicola80 ha scritto:
Attenzione, in curva lo scartamento passa fino ad un massimo di 1465mm.


L'allargamento di scartamento si realizza per curve di raggio inferiore a 400 metri.

ciaociao
:shock: :shock: :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: venerdì 4 dicembre 2009, 22:41 
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Nome: Alessandro Rizzello
Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 15:50
Messaggi: 1563
Località: Pistoia
Questo scorcio di Liguria mi piace molto!!
Complimenti!
Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: E un grave errore?
MessaggioInviato: sabato 5 dicembre 2009, 9:28 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
Messaggi: 1652
Località: Piossasco (TO)
Grazie, mi fa piacere che il plastico sia venuto bene, sopratutto che si capisca sia la Liguria! E un tratto della ferrovia Genova-La Spezia, in realtà nello specifico non esiste, ma mi sembra verosimile a molti scorci che si possono vedere da quelle parti. Era il primo plastico che ho fatto, ora ne ho cominciato un'altro. Sempre delle stesse dimensioni purtoppo...


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