Ciao,
purtroppo non sono molto (direi anzi che lo sono molto poco) competente sui rotabili delle ferrovie svizzere, cosicché ti pregherei di voler postare i tipi e le caratteristiche delle carrozze in uso nell'epoca III, se possibile anche con le relative immagini.
Nel libro composizioni non vengono indicate le caratteristiche (tipo, a salone o a compartimenti) dei veicoli appartenenti alle amministrazioni straniere, provvederò comunque a correggere la composizione del PM postata in precedenza limitandomi ad inserire le vetture atte al servizio internazionale.

Saluti,
Bruno

Cari Bruno e Brigenne, come carrozze svizzere in servizio internazionale in epoca III, mi ricordo sicuramente le tipo 'stahlwagen' o a 'tetto a botte', riprodotte in un bel modello da Roco, marcate RIC e con la grata con l'indicazione dei paesi autorizzati alla circolazione, fra cui l?italia (It). C'e sia la prima classe (ex mista 1/2 classe) che la seconda classe (ex terza), trasformate dopo l'estate 1956. Sul numero di questo mese de 'I Treni', c'e' una fotografia di un convoglio trifase, anni sesanta, in transito ai Piani d'Invrea, vicino a Varazze, con in composizione alcune carrozze svizzere con il tipico 'tetto a botte'. Lo stesso tipo di carrozza si vede in una fotografia del libro 'Piemonte' di Renato Cesa De Marchi, con una carrozza svizzera in servizio internazionale in transito ad Arona sulla linea per Domodossola, dietro una locomotiva a vapore Gr640. Sempre a memoria, le leichtstahlwagen, con cassa in alluminio, in epoca III non erano abilitate a circolare in italia per incompatibilita' delle caratteristiche dell'impianto elettrico. In epoca IV, sicuramente anche le leichtstahlwagenn hanno circolato e mi ricordo di aver viaggiato nel 1970 da Bordighera a Milano su una di queste carrozze, di ritorno dalla colonia estiva. Ciao. Stefano.

Le prime di cui parli sono quelle che ho citato come RIC Umbau appunto perchè trasformate a partire dal 1956. Quanto alle "leichtstahlwagen" mi risulta invece che fossero abilitate al traffico internazionale anche negli anni '60 in epoca pre-UIC, segnatamente la versione a singolo vestibolo centrale. Non trascurerei infine la possibilità che fossero utlizzate le RIC Schlieren anche se non molto numerose.

Per le foto delle carrozze rimando al thread (CH).

Caro Brigenne, mi risulta che le leichsthalwagen fossero abilitate a circolare in germania: mi ricordo una fotografia su una rivista MIBA per le composizioni in epoca III dove c'e' una foto di un espresso, a memoria il 'Bavaria' composto da carrozze leichsthalwagen svizzere. Per l'Italia, mi ricordo dei problemi con la compatibilita' degli apparati elettrici, ma qui occorrerebbe l'intervento di qualche esperto. Sicuramente le tipo Schlieren erano abilitate a circolare anche in Italia. Ciao Stefano

Che io sappia una parte delle leichtstahlwagen di 2^ classe con vestibolo centrale, erano abilitate al traffico internazionale e giungevano in Italia. Se non erro in uno dei video Locostory si vede un 636 con al traino queste carrozze. Sempre se non ricordo male il problema era legato al riscaldamento, per cui sporadicamente, in periodi non invernali, sono giunte anche quelle altre a doppio vestibolo. Da qualche parte qui nel forum mi sembra ci sia anche una foto.
Se in epoca III o IV però non so dire.

...

Bruno, so per certo che in quegli anni sulla connessione Milano - Biel venivano utilizzate delle RIC Umbau (vi sono delle foto sul sito SBB Historic). D'altra parte le SBB hanno sempre prediletto composizioni molto eterogenee, a mio avviso la sezione Vallorbe - Milano potrebbe essere composta da carrozze in "Acciaio leggero" a vestibolo centrale (le due B). Per quanto riguarda la sezione Basel - Milano, metterei due RIC Umbau (AB + B).

Secondo me le più adatte sarebbero le EWI che a differenza delle EWII espatriavano più spesso.
Sono molto simili alle EWII tranne che per il finestrino d'estremità che ha la stessa altezza degli altri. Le hanno fatte Lima e Liliput (in Epoca III credo solo Liliput).
Eventualmente al posto di queste:
B tipo EW II SBB - CFF Vallorbe - Milano C. Roco
B tipo EW II SBB - CFF Vallorbe - Milano C. Roco
puoi mettere le leichsthalwagen a vestibolo centrale.

Ragazzi, ce l'avete il bel libro sul trifase edito dalla ACME?
Il titolo è "Viaggio in Trifase".

Cominciamo.
Pag 30 ----> Splendida immagine di una leichtstahlwagen di 1^ Classe (!!) a doppio vestibolo dietro una E554. Luglio 1967
Pag 31 ----> Foto di una compo del "Miramare" treno straordinario estivo notturno fra Svizzera ed Italia. In prima posizione una leichtstahlwagen di 2^ Classe a doppio vestibolo, segue una Schlieren probabilmente di 2^ classe (ma potrebbe anche essere una cuccette), poi una X secondo me a cuccette di 2^ classe (che si distingue dalle altre per la sua ... "stazza"), un'altra leichtstahlwagen di 2^ Classe a doppio vestibolo, poi una a vestibolo centrale, una indefinita in coda. Chiude un "nostro" Dz 83000 in livrea grigio ardesia. Sempre Luglio 1967.
Tutte le carrozze sono ancora con immatricolazione epoca III !!!

Pag. 91 ----> Fantastica foto! Dietro la E554.017 una compo da urlo, non meno interessante di quella di pagina 31. Anche qui tutte le carrozze sono con immatricolazione epoca III....

In prima posizione una Umbau a corridoio centrale di 2^ classe (probabilmente di un tipo simile a quelle che ha fatto Roco anni fa, ma ricorda anche le Fleischmann ancora a catalogo), poi una EW1 di 2^classe,indi una 'stahlwagen' (tetto a botte) di 2^ classe, un'altra EW1 di 2^classe. Chiude una nostra Corbellini probabilmente in livrea castano.

Solo per queste foto -almeno per quel che mi riguarda- il libro merita il prezzo.

Quindi, per quel che mi risulta, in quegli anni se ne vedevano "di tutti i colori".
Ahhh....che ferrovia!

Maurizio

Grazie a Maurizio per le precisazioni. Purtroppo il libro citato mi manca, ma mi sembra di capire che l'iconografia contenuta sia fondamentale. Vedro' di farci un pensiero per un prossimo acquisto. L'unico ricordo personale che ho di carrozze svizzere, come gia' detto, si riferisce ad un viaggio in colonia di 42 anni fa'. Sicuramente il periodo era estivo e puo' essere che le carrozze potessero circolare in quanto il riscaldamento elettrico era sicuramente inutile. Ciao. Stefano.

...

203 (D) Domodossola - Milano C. Composizione dal 30 - V al 4 VI e dal 25 IX 1965


Loc. E646 Pr. 700 IV

Bz tipo 1957 FS Domodossola - Milano ACME
Bz tipo 1959 FS Domodossola - Milano Rivarossi
D SBB - CFF Genève - Milano Roco ?
B tipo RIC Umbau SBB - CFF Genève - Milano ?
A Stahlwagen SBB - CFF Genève - Milano Roco
B RIC Schlieren SBB - CFF Lausanne - Milano Sachsenmodelle
AB RIC Umbau Lausanne - Milano ?
Bz tipo 1959 FS (fac) Bern - Milano Rivarossi
ABz tipo 1937 FS Porrentruy - Milano ACME
Bz tipo 1946 FS Porrentruy - Milano ACME
Bz tipo 1946 FS (fac) Porrentruy - Milano ACME
Bz tipo 1937 FS Dortmund - Milano ACME
ABz tipo 1959 FS Dortmund - Milano Rivarossi

Buona composizione,

Bruno

Bella composizione e ... "bellissima" connessione Porrentruy - Milano, non pensavo fosse mai esistita.

208 (D) Milano - Domodossola

Composizione dal 6 VI al 25 IX 1965


Loc. E646 Pr. 800 IV

ABz tipo 1957 FS Milano - Domodossola ACME
D SBB - CFF Ancona - Genève Roco ?
B tipo RIC Umbau SBB - CFF Ancona - Genève ?
A tipo Stahlwagen SBB - CFF Ancona - Genève Roco
B tipo RIC Umbau SBB - CFF Ancona - Genève ?
AB tipo RIC Umbau SBB - CFF Ancona - Genève ?
Bz tipo 1959 FS (fac) Ancona - Porrentruy Rivarossi
ABz tipo 1937 FS Ancona - Porrentruy ACME
Bz tipo 1946 FS Ancona - Porrentruy ACME
Bz tipo 1946 FS (fac) Ancona - Porrentruy ACME
Bz tipo 1957 FS Ancona - Dortmund ACME
Az tipo 1937 FS Ancona - Dortmund ACME

Bruno

210 (DD) Milano - Domodossola

Composizione 30 V - 25 IX 1965


Loc. E646 Pr. 700 III

ABz tipo 1937 FS Milano - Bern ACME
A RIC Stahlwagen BLS Nice - Bern Roco
B RIC Schlieren BLS Nice - Bern Sachsenmodelle
B RIC Stahlwagen SBB - CFF Venezia - Bern Roco
B RIC Stahlwagen SBB - CFF Venezia - Bern Roco
B RIC Schlieren SBB - CFF Venezia - Bern Sachsenmodelle
A RIC Stahlwagen SBB - CFF Venezia - Bern Roco
A RIC Stahlwagen SBB - CFF Venezia - Genève Roco
B RIC Schlieren SBB - CFF Venezia - Genève Sachsenmodelle
B RIC Stahlwagen SBB - CFF (r) Venezia - Genève Roco
D SBB - CFF Venezia - Genève Roco ?

r = Ultimo scompartimento da tenersi a disposizione della CICL per servizio di ristoro da Milano a Domodossola.