Qui tutti, più o meno, hanno torto e hanno ragione...
Il problema è molto semplice... e parlo da macchinista:
Per un motivo "X" non sono state viste:
prima
- le tabelle in precedenza al segnale di avviso
poi
- il segnale di avviso (presumibilmente GIALLO)
Possibile che il macchinista non si sia reso conto di tutto questo? mi sembra strano...
Giunto alle tabelle in precedenza del segnale di protezione... non essendosi, eventualmente, reso conto di aver passato un avviso... il macchinista dovrebbe avere dato la rapida, per principio... oppure l'avviso era verde e si è visto la protezione chiusa (ROSSO)? (pare che sia successo anche con le ALn663 dalle parti di Roma...).
Che ci sia stato o meno l'SCMT non fa differenza... è inutie cercare i cavilli per scaricare il badò di merda su uno piuttosto che sull'altro... per poi scaricarlo, a torto o a ragione, su chi non può più difendersi...
Ormai è successo...
Invece di fare tanto casino per il passato... sarebbe meglio farlo per il presente...
Ad esempio sulla linea Chivasso - Aosta l'SCMT è presente solo fino ad Ivrea... ne usufruiscono quindi i minuetti (MD e ME), le ALe724 e le E464.
Le ALn 663 e i navettoni con i D445...? NO!
Sovente ci viene spostato l'incrocio... mica sempre il DCO ci avvisa...
E allora? Facciamo chiudere la linea?
Purtroppo le disgrazie sono sempre capitate e sempre capiteranno, sicuramente in quantita ed entità minori, ma purtroppo l'errore, la distrazione, la sfiga o più bestialmente la cazzata... sono sempre dietro l'angolo... come si dice... "cose che capitano a chi lavora... chi fa un cazzo capita mai niente!"
BUONA FORTUNA A TUTTI

vero... me ne scuso

e tartaruga_veloce e' uno dei pochi che hanno titolo per parlare di queste cose...

tartaruga veloce , volevo chiederti se è vero che si possono "volare" i segnali a via impedita anche con l'SCMT come ho letto in un messaggio prima.......a me sembra di no perchè dovrebbe gia' intervenire sulla frenatura dopo il giallo fisso, ma tu che sei macchinista puoi darci una parola definitiva? sarebbe grave se fosse vero. l'SCMT non puo' essere escluso dal PDM , vero? mi pare che ci sia un interruttore piombato. dacci rassicurazioni....grazie ciao

L'SCMT può essere escluso... bisogna però che ci sia un motivo, ad esempio un guasto sul sistema (di bordo o di terra)... è un po' come con il rosso... ti fermi, OK... e poi? stai li in eterno...? in qualche modo dunque lo passerai... (M40, permissivo, ecc...).
Puoi avere SCMT e ripetizione attivi (entrambi) e il segnale, chiuso intendiamoci, lo puoi volare tranquillamente...
Come ci si deve approcciare ad un segnale rosso?
A non meno di 200 metri dal segnale bisogna essere ad una velocità non superiore ai 30 km/h.
Dunque, se io approccio il segnale a 29 km/h, va tutto ok... bene?
io a 29 km/h passo sotto al segnale (rosso)... che succede:
- o faccio il Supero Rosso, quindi dico al locomotore "OK, so che sto passando con il rosso" e quindi proseguo, in quanto sono titolato a fare questa azione (è un permissivo... mi hanno dato un M40...)
- o il locomotore rileva, dalla linea (Ripetizione Segnali) e/o dalla boa (SCMT) che è "rosso" e quindi mi inchioda, dicendomi che sono passato indebitamente con il rosso... quindi a 30 km/h, intervenendo la frenatura praticamente all'atto del passaggio sotto al segnale, percorrerò soltanto pochissime decine di metri prima dell'arresto.
Pertanto, se dopo 20... forse 30, metri dal superamento del rosso, il treno è fermo, è evidente che non ci possa essere un impatto... anche perchè tra il segnale e l'ostacolo, devono esserci almeno 50 metri, se non ricordo male, ecco che -ed è fantascienza, eh!- anche con un merci che ipoteticamente freni pochissimo, al massimo posso tamponare -in frenatura- a bassissima velocità l'ipotetico treno che ho davanti, quindi non ci dovrebbero essere grossi danni se non qualche respingente "tamponato"!

Cazz.. per una volta sono al 300% d'accordo con te!!!

Io no perchè non è andata così.
Il segnale volato è stata la partenza e non la protezione...

Va bene...
che sia la partenza piuttosto che la protezione poco importa...
la sequenza non cambia...
non sono state viste prima le tabelle... poi il segnale... e in fine... si è giunti sotto al segnale successivo che era rosso...
Effettivamente, ora che ci penso bene, si trattava del segnale di partenza...
Comunque... "grazie" a quel fatto... su tutte le linee senza ripetizione (doppio o semplice binario) indipendentemente dalla distanza, non è più verde (avv.) - giallo (prot.) - rosso (part.); bensì giallo lampegg. - giallo - rosso.
Che sia per attirare maggiormente l'attenzione... che ne dite?

Sì, è per ottenere maggior attenzione ma la tua interpretazione della disposizione 26/2005 non è esatta.

Non voglio entrare in merito hai fatti.
Quel tempo ero ancora in servizio e percorrevo spesso quella linea,e sinceramente era una linea a dir poco molto impegnativa sino a Nogara.
In quell'incidente sono morti due miei colleghi del merci che ho avuto la fortuna di conoscerli e viaggiarci insieme come macchinista.
Quello che è sucesso al macchinista del treno viaggiatori per noi era a dir poco incapibile
Non entrando nella responsabilita' piu' o meno del macchinista del treno viaggiatori che poi ha causato il disastro sta' di fatto che ha volato la protezione rosso e la partenza rosso andando sbattere contro il merci appena avviatosi dalla protezione lato Bologna aperta per la deviata per incrociare il treno proveniente dal senso opposto cioè il viaggiatori.
Il tutto è stata scaricata alla responsabilita' al personanale di condotta del treno cioè macchinista e capotreno.
All'ora il capotreno,non era abilitato a nessun mezzo (locomotiva) della condotta del treno;bensi' solo al TV 208 RS e al freno.
Noi PDM Milano di Smistamento a quel tempo ci chiedevamo se era possibile che un macchinista professionalizzato come DE BIASE pratico della linea avesse sbagliato e volato la protezione senza accorgersi dell'avviso giallo/protezione rosso/partenza rosso (segnale avviso giallo disposto a 1250 metri prima del segnale di protezione rosso).Tutto questo ci sembrava impossibile.Poi il capotreno dove era? probabilmente non era in cabina ma a svolgere il sevizio di controlleria.
Percio' la probabilita' di errore del macchinista dava la priorita'.
Le nostre supposizioni purtroppo erano molte rivolte per un errore del macchinista.
Questo era solo una nostra supposizione da persone adetti ai lavori niente a che vedere le responsabilita' reali del fatto sucesso.
L'SCMT,se non viene esclusa (era vietata l'esclusione)è un'ottimo apparecchio per la sicurezza,altrimenti potevano fare a meno di adottarla e andando alla vecchia maniera "quattro occhi vedono meglio di due".
Le E.655 con un M.A. macchine ottime,ma al momento superate (in Germania la vita media della locomotive è 15/20 anni)l'accontanamento sara' stato per il motivo di affidabilita'.Le E.655 con un M.A non davano piu' una affidabilita'di servizio forse dovute a richieste di riserva.

Tz... allora illuminami...
Ah... sei un macchinista o almeno un ferroviere?

Scusa E636082... hai fatto un mucchio di parole... ma il concetto è quello che ho esposto io prima...
E poi... che c'èntrano le E656 che sono vecchie e che in Germania le locomotive durano 15-20 anni, col fatto in discussione?

Tarta-velox: la 26/2005 non fa riferimento a linee senza RS, pertanto è applicabile su tutte le linee.
PS: Ferroviere io ? Brutta razza !

E 636 082: la tua ricostruzione è inesatta. Non sono stati volati affatto 2 R , protezione e partenza. L'unico segnale NON visto fu la protezione che era G ed è bastato per non riuscire a rispettare la partenza R con fitta nebbia. Ma è bastato ugulamnete...

Sono stato macchinista delle FS.
Inizio corso all'accademia... DL Milano Centrale
ai tempi delle E.626/E.428/ETR 300/220/240/250/ALe 601,poi nei tempi di privattizzazione
grande esperienza CARGO di Milano Smistamento.
abilitatazioni
E.646/E.646/E.646.navetta/E.444seconda serie/E.444R/E.645prima e seconda serieE.633/633.200/E.652/E.402A/E.402BeF./E.405/E.424/E.424 navetta.
D.145/BATTISTINO/D.245.
/D.343/D.345/secondo agente in sussidio alla viaggiotori
per un periodo sugli ETR500/ETR 450
ci mancava poco,(e qui per una mia defaiance che prendevo l'abilitazione alle E.484)......
Pensionato ma attaccato ai treni.
Ho elencato tutto quello che ho fatto in FS nei miei hanni di lavoro.
ciao

Tartaruga veloce,il concetto vecchio centra e come centra.......
Sei un addetto ai lavori o solo un appassionato?

Tz sei sicuro quello che dici?
All'ora i segnali dovevano essere stati disposti:V/G/R ?....
Se leggi bene,queste erano supposizioni discusse da noi macchinisti poi i fatti possono anche essere stati differenti.
Cio' non toglie che il treno viaggiatori è piombato a 90Km/h circa contro il merci.