Politici e amministratori oggi promettono treni AV a tutti, così come un tempo promettevano un'aeroporto a tutti e, più in la nel tempo, un'autostrada a tutti. Tanto poi .......
Ma se andiamo ben più indietro nel tempo, quando non c'era niente di più moderno che il treno a vapore, anche allora i politici di turno promettevano ferrovie, tranvie e simili ad ogni paesotto. Se così fosse stato avremmo ora una rete ferroviaria più fitta di quella del Belgio negli anni d'oro.

Non condivido invece il discorso sulle prenotazioni obbligatorie. Personalmente penso che su tutti i treni, ad esclusione di quelli prettamente locali (50/100 km massimo) la prenotazione dovrebbe essere obbligatoria. Una volta esauriti i posti disponibili, non sale più nessuno. Se volete viaggiare con la massima garanzia di non avere possibili seccatori, vi comprate tutti i posti di un treno e la cosa è fatta.
Ricordo che sostenevo la tesi della prenotazione obbligatoria fin dai tempi dell'istituzione degli IC e quanti anni son passati da allora.
I servizi AV sono stati istituiti, forse anche con una certa dose di rischio, senza un preciso sondaggio su quali esigenze erano primarie. Oggi, a febbraio, si possono già tirare le prime somme e rimodulare l'offerta sulla base di una richiesta più simile alla realtà. Ci vorranno alcuni anni prima che il sistema vada a regime ma sono convinto che molti denigratori di oggi saranno gli osannatori di domani. Basta avere pazienza e memoria.
Se poi, quanto a tariffe, volete viaggiare per "un bianco e un nero", come si dice dalle mie parti, l'offerta c'è comunque; consultate l'orario!
Saluti

allora le associazioni consumatori hanno stabilito che :
-non si può bloccare l'emissione dei biglietti alle self service a 5(o meno) minuti dalla partenza del treno perchè un Cliente ha il diritto di poter tentare fino all'ultimo minuto di poterlo prendere (e cosi nel 90% lo perdono)
-non si può bloccare la vendita dei posti a bordo treno a treno pieno, ma è consentito "il posto non garantito" perchè altrimenti quando il Cliente trova un posto vuoto (secondo alcuni anche20 per carrozza) si può rischiare la denuncia per truffa (mi fai prendere il treno dopo/la prima classe dicendo che il treno in questione è pieno).
in più mantenendo il diritto di modifica a soli 8 euro in pratica si manda a quel paese il sistema di prenotazioni (nel mio caso da Roma a Firenze in cui i fiorentini anche per soli 10 minuti DEVONO cambiare treno altrimenti non si vive).
sono sostenitore che le tariffe promozionali ci sono e sono pure semplici da trovare ,il problema sono le regole che le normano che sono da burocrate nei suoi anni migliori.
in piu una linea AV per definirsi tale deve avere un supporto tale da sfruttarla,supporto che ora non esiste.
e che si fottano tutti i desk av e i maledetti uffici assistenza

D'accordissimo sul punto -a
Abbassare i costi? Aumentare le corse?
Basterrebbe poi l'aumento del numero di viaggiatori per coprire l'eventuale buco?
Io con grande rammarico credo proprio di no e per tanti motivi (manutenzione linea/treni, personale viaggiante ecc ecc)
D'accordo sul punto -e (ma non solo lui, anche tutta la stragrande massa di politici che ci governa,
a cominciare da quelli di sinistra).
Pienamente d'accordo sul punto -f.
In definitiva, tutti vogliono tutto ..... però a quanto pare, nessuno vuole pagarne il conto
(leggi tasse), si perchè per pagare questa cattedrale nel deserto, che generebbe pochi introiti
per farci passare due ovetti Kinder, i costi di costruzione oltre a quelli di esercizio
non compenserebbero mai l'enorme buco che si verrebbe a creare.

ps
proprio ieri Alitalia ha preso la decisione di mettersi in concorrenza con
i voli low cost.
L'esatto opposto di quello che sta facendo Trenitalia, che ha abbandonato
definitivamente quelle ottime promozioni dei Treni Ok, puntando
quasi esclusivamente sull'AV a prezzi folli (conviene decisamente l'aereo sul MI-RO)
a discapito dei poveri e disgraziati
pendolari che viaggiano ancora in carri bestiame a prezzi abnormi
diventando anche sconvenienti contro la concorrenza, ahimè, dell'automobile.
UA

Di principio favorevole ad una linea AV ed un nuovo tunnel di base del frejus.
Tuttavia penso che qualche investimento necessitino due direttrici che negli ultimi 10-15 anni hanno visto crescere enormemente il traffico merci,complici i nuovi operatori(in primis SBB Cargo):
(Bellinzona)-Luino-Gallarate
Domodossola-Novara
si tratta di linee a binario unico,le uniche migliorie sono state allungamenti dei binari d'incrocio(es.Portovaltravaglia),bretella di Sesto Calende e adeguamento della sagoma di ponti e alcune gallerie.
La Luino-Gallarate è praticamente satura nei giorni feriali,anche di notte vi è un gran traffico merci.
La Domodossola-Novara pur avendo un traffico merci minore rispetto alla Luino,è piena di PL,alcuni di questi(es.Momo)posti in corrispondenza dei binari d'incrocio restano a sbarre abbassate per 5-10 minuti parecchie volte al giorno.

Così com'è, l'alta velocità è solo un balocco.
In giappone, dove l'hanno messa per primi (e sono quasi cinquant'anni...), c'è un treno ogni battito di ciglia.
Sarebbero pieni anche i nostri, se le coincidenze fossero fatte meglio e i prezzi fossero più bassi.
Quanto a quelli che non prenotano o salgono all'ultimo, basterebbe ripristinare quella vettura o due a posti liberi, come c'erano qualche anno fa.
Ma tanto, ora come ora il treno va bene solo per fare le foto con i politici, tanto loro non ci viaggiano. E se ci viaggiano, il biglietto glielo paghiamo noi.

Ma la storia la studi, i fatti li sai o la tua cultura viene da novella 2000 ?

Ai bei tempi antichi del KM 0 causa mancanza di mezzi di trasporto la varietà alimentare era molto molto più scarsa. Fintanto che non sono arrivati i treni a trasportare i cibi con una certa celerità la varietà alimentare era praticamente inesistente o troppo cara e si mangiava solo quello che era disponibile nei paraggi, pochi cibi viaggiavano - quelli più conservabili - ed i metodi di conservazione ne
modificavano di molto le proprietà nutritive, i.e. c'è una certa differenza tra bere
un bicchiere di latte e mangiarsi un po' di formaggio o burro.

Detto questo, l'evitare di mangiare frutta e verdura fuori stagione che ha fatto il giro del globo mangiando invece ciò che è di stagione favorisce e la varietà e magari permette di far sopravvivere l'agricoltura che sta vicino a te invece di ingrassare le multinazionali degli alimentari.

Meno slogan. E più buon senso.

La domanda di trasporto aereo è calata per la presenza di un vettore più comodo (i.e. partire da Gare de Lyon invece che dal De Gaulle) ed economicamente concorrenziale. Con un collegamento Torino Lione percorribile oltre i 200 orari senza la marea di fermate che fa il collegamento TGV attuale Milano-Torino, invece di 7 ore vuoi vedere che ce ne metti molto meno ? Non so, ma anche con un cambio, tra andare a Tessera per scendere al De Gaulle o andare a Mestre e scendere a Gare de Lyon secondo te la gente che sceglie ?

Le merci via trasporto aereo ? Wow, che uso saggio dell'energia. Portiamo, che so, l'equivalente di un convoglio di cisterne di propano per aereo ? Un treno a 90 orari -per l'attraversamento di una stazione presumibilmente- mi sa che è un treno che ci starebbe proprio bene su una linea AV/AC

Sul fatto che ci voglia più buon senso sono d'accordo, soprattutto penso ci voglia più coerenza. Molte persone non vogliono la TAV e poi si lamentano che il treno è lento,non volgliono i treni merci passare dietro casa loro ma vogliono che il supermercato sia pieno di ogni cosa, non vogliono la discarica ma loro di lavare i piatti non hanno voglia e fanno un sacco di immondizia, per non parlare di quelli che dicono che il treno è sporco e poi loro lasciano un immomdezzaio quando scendono.

E ti chiedono scusa prostrandoti se non hanno da darti un resto comodo a bordo...



Se le coincidenze fossero tali.

Sui prezzi, direi non più bassi tout court alla seipolitico, ma con offerte come le carte viaggio di DB o le offerte famiglia.

E i capoccioni si dimettono se un treno arriva con 10 secondi di ritardo.

Come non essere favorevoli?
Tutte le ragioni dei valsusini sono ormai di pochi, irriducibil, traviati e politicazzati testoni
Tanto sicuri che c'è l'amianto che non vogliono nemmeno che si facciano i carotaggi(forse perchè poi non ce n'è così tanto come dicono?)
Tutti concordi che l' opera non serve a nulla perchè di li non passano tanti treni carichi di merci, (sono tutte sui camion)
Tutti sicuri che l'opera non servirà a nulla, nemmeno tra 20 anni quando sarà finita(tutti laureati in economia(o in veggenza))
Qualcuno si lamenta anche che il treno da Susa a Torino ci impiega più di un' ora
Mah.. a me questa sembra la classica situazione italiana dove il massimo della nostra mediocrità viene fuori
Gli Svizzeri che sono un POPOLO (cosa che noi non siamo) il tunnel sotto il Gottardo lo stanno già facendo(da soli)
e hanno le stesse montagne, eppure non mi sembrano ne meno furbi ne meno attenti agli sprechi.

Lasciatemi dire una cosa ancora, tante volte vedo confronti con la Germania e i tedeschi, scusate ma sono impietosi
Vi prego non vi spingete oltre a guardare i giapponesi, il paragone non sarebbe nemmeno descrivibile con la parola impietoso.

Confronti? I giapponesi non solo sono stati i primi a concepire l'idea moderna dell'alta velocità (linee costruite allo scopo, materiale apposito, gestione specifica) quando da noi si andava col trifase, ma l'hanno anche sviluppata e resa uno strumento essenziale nel loro sistema di trasporto.
Da noi? L'unica cosa bella è stata il pendolino, e solo come esercizio tecnico.
Quanto all'esercizio del servizio... pentiamoci e consegnamo l'anima al Signore.

Lo sanno il perché, sono ben più informati della maggioranza dei favorevoli

Da Malpensa per Fiumicino ? Solo per i decerebrati.

Piazza Cadorna e` abbastanza centrale, 30 minuti di Malpensa Express a 11EUR -sedili TAF venduti come prima classe-, che possono peggiorare se LeNord sono nella cacchina e decidono di usare Malpensa Express come locale.

Devi essere all'aereoporto ben prima della partenza (mezz'ora ?)

Supponiamo che non ti facciano fare girogirotondo su Bracciano ed arrivi puntuale a Termini. 11EUR (ed un altra mezzora). Per lo meno assomigliano un po' di piu` a delle prime.

Con Linate non so quanto costi il trasporto verso l'aereoporto e quanto duri. Ma dall'attesa in aereoporto in poi non cambia nient'altro.

E non telefoni, non usi il computer e comunque ti viene solo garantito di atterrare sano, non di atterrare proprio a Fiumicino...

Mah, visti i costi aggiuntivi (il tempo e` denaro) ...

Da Varese o Bergamo potrebbero convenire Malpensa ed Orio al Serio, da Milano no (e il treno guadagnerebbe molto se gli ES fermassero anche a Rogoredo).

anche oggi lo sfacelo prosegue.
9515 milano-napoli +55 minuti (in realtà ben oltre) in transito a Roma
9513 +40
la soddisfazione di viaggiare (in ritardo) freccia rotta non ha prezzo.per tutte le tariffe da furto c'e' mastercard...