Tratte.
Le loco devono essere fatte per girare senza problemi.
Non so voi, ma io potrei vederla girare per ore,
sdraiato come un gatto mentre si lecca le zampe

Volevo far notare che tutte le linee dei plastici sono molto più impegnative di qualsiasi linea reale.
E questo obbliga i progettisti del modello ad attuare delle soluzioni di compromesso, comunque diverse dal vero.
Vale per tutte le marche.


E se uno avesse curve strette in zone nascoste e curve larghe nelle zone in vista ?
La parte in vista potrebbe anche rappresentare la linea AV, mentre le parti nascoste servono a preparare i convogli per la successiva uscita.
Ne esistono di plastici siffatti.

Poi, non voglio entrare sulla questione ETR400 ACME.
Noto, però, che con tutti i produttori, quindi non solo ACME, non è rara la necessità di qualche intervento per adattarlo al proprio impianto.
Lo fanno, però, anche i veri !


Stefano Minghetti

E se uno avesse curve strette in zone nascoste e curve larghe nelle zone in vista ?
La parte in vista potrebbe anche rappresentare la linea AV, mentre le parti nascoste servono a preparare i convogli per la successiva uscita.
Ne esistono di plastici siffatti.

Poi, non voglio entrare sulla questione ETR400 ACME.
Noto, però, che con tutti i produttori, quindi non solo ACME, non è rara la necessità di qualche intervento per adattarlo al proprio impianto.
Lo fanno, però, anche i veri !
Una situazione un po' paradossale, se hai spazio hai spazio, se non lo hai perchè cimentarsi con un treno così? Ce ne sono tanti altri che richiedono minori raggi. Prendi una Mercedes S e poi scopri che non ti entra nel box, che fai fatica a parcheggiarla in città, che nella tua città le vie sono strette. Recentemente quei tre matti inglesi di "Top Gear" hanno provato a girare per Londra con una Rolls Royce Corniche e una Mercedes SL e non sono riusciti a parcheggiarle perchè uscivano dalle strisce e in un car silos non sono riusciti ad aprire le portiere. Poi la Rolls era in riserva, ma a Londra in centro non ci sono più stazioni di servizio e la benzina è rapidamente finita. C'erano 6 persone dietro a spingerla. Sai 8V Rolls Royce 5700 glu glu glu beve tanta benzina.

Appunto. Personalmente continuo ( inutilmente a quanto pare... ) a non capire l' ostinazione a voler fare circolare certi treni "impegnativi" sul classico plastichetto casalingo. Come se di modelli adatti a al plastichetto casalingo non ne esistessero...
Come non capisco il perché ostinarsi a pretendere modelli particolareggiatissimi per poi farli circolare su curve da 360mm di raggio...
Avevo postato il link al filmato youtube della Bigboy di RR che corre su di un ovale di raggio 430mm proprio per evidenziare come un bel modello in sé diventi un giocattolo quando percorre curve troppo strette.
Il problema dei rotabili lunghi su raggi stretti non e' solamente tecnico / funzionale, ma e' anche e, forse soprattutto, estetico.
Saluti
Stefano.

... prendendo a spunto il filmato della bigboy va fatto notare che pur girando su raggio stretto ha comunque un'altra grande limitazione in curva, e nel video non si percepisce, ovvero l'interferenza con gli ostacoli laterali (pali, terrapieni, alberi, treni incrocianti ...).

Il problema della bigboy è comune anche con i rotabili lunghi soprattutto se AV per via dei musoni aereodinamici a sbalzo.

A questo punto spiegatemi perché vi adirate se un modello deraglia su una curva troppo stretta ma non prendete in considerazione il problema dell'"intruppo".

Sarà forse perché nel secondo caso è inequivocabile che è il plastico a non essere stato progettato per fare girare quel treno?

Infatti le limitazioni legate all'ingombro laterale dinamico non sono facilmente gestibili a livello modellistico soprattutto se si vuole preservare l'estetica.

Resto dell'idea che, rispettando i desideri di possesso e di gioco di tutti, non sia ne pretendibile ne auspicabile che tutto possa girare su tutto. Come al vero anche i plastici hanno delle limitazioni alla percorrenza di certi rotabili.

Zampa di Lepre ha afferrato perfettamente il mio pensiero.
Il fermodellismo e' un hobby pieno di compromessi, ma c' e' ( e ci deve essere ) un limite ai compromessi.
Altrimenti tanto vale tornare a giocare col Lima giocattolo di quando eravamo bambini.
Poche paranoie, tanto divertimento e ... poca spesa.
Saluti
Stefano.

Siccome ho scritto più volte che ci vogliono curve adeguate al tipo di treno, se qualcuno segnala sul forum che deraglia con curve di raggio 600 mm, allora si può dire che questo non dovrebbe succedere poichè ritengo che comunque debba essere garantito un minimo di circolabilità proprio sui 600 mm. Parlando sempre di curve, per gli scambi a flesso, qualcosa di più per via del serpeggiamento.

Ma che sarebbero gli scambi a flesso ???

Il flesso è una figura analitica. Si tratta di uno scambio con contro curva con deviata identica a quella dello scambio.

Caro Stefano bigboy60,
provo a spiegare il mio pensiero.
Non era inutile il tuo intervento, se ti riferivi al mio apprezzamento sul bigboy.
Ho ben chiaro quanto dici e rispetto il motivo e il tuo pensiero.
Sono d'accordo che si debba tendere, in generale, al miglioramento estetico, al giusto equilibrio in termini di dimensioni e raggi di curva adeguati e far circolare, per quanto possibile, il giusto rotabile, nella giusta epoca, nel giusto contesto scenografico.
Ma la mia goduria non era tanto nel vedere il bigboy girare su curve strette ma sul fatto che lo faceva bene senza quei problemi che talvolta si riscontrano su alcuni rotabili che mostrano difficoltà o limiti nella circolazione, in quanto, se un modello gira su curve strette, lo farà bene, anzi meglio, anche su quelle più grandi e tutti sono contenti, quelli che hanno un plastico di dimensioni generose e chi invece ne ha uno di dimensioni modeste.
E tutti possono godere di un certo modello. Perchè, se incominciamo a fare modelli troppo esclusivi ovvero "per tutti ma non per tutti", le tirature possono solo che diminuire e sapete bene cosa vuol dire.
Io sono per quei modelli che possono girare bene ovunque, perchè il costruttore è stato ingegnoso, perchè ha progettato bene e predisposto carenature da plastico e da vetrina, perchè ha pensato a soffietti intercambiabili per curve da 100 cm e soffietti per curve da 45 cm.
A rigor di logica, se incominciano a dire che il modello deve essere tale e quale a quello reale, beh, forse lo deve essere anche il prezzo, rigorosamente in scala esatta..... per non parlare del peso.
sottoscrivo la tua frase "Poche paranoie, tanto divertimento e ... poca spesa."
Forse, ripeto forse, su una cosa la vediamo diversamente, per me è ancora un gioco e il divertimento deve venire prima di tutto.

Un saluto,

Luca

Mi pare evidente che non mi sono spiegato bene, allora ci riprovo.

I rotabili in scala devono percorrere curve a raggio stretto in due occasioni :
- plastico di dimensioni minime, tendenzialmente un ovale, quindi con tracciato tutto in vista e di raggio minimo
- plastico ampio, ma con distinzione frà zona in vista e zona di servizio, zona di servizio con raggi ridotti rispetto alla zona in vista

Voler fare plastici con sole zone in vista ed aspetto realistico ha due svantaggi :
- obbliga a tenere raggi ampi ovunque e, quindi, necessita di grandi spazi
- non consente un traffico realistico
Consapevoli di questo, in molti hanno costruito i loro impianti con una divisione frà zona in vista e zona di servizio.
Ovviamente, questo non è fattibile in impianti stile ovale minimo (c' è chi può permettersi solo quello), ma negli altri consente di preparare i convogli prima di inviarli in zona visibile, e di inviarli nell' ordine voluto, a beneficio del realismo della circolazione.

La divisione frà zona in vista e zona di servizio richiede di differenziare molto le caratteristiche tecniche frà le due zone :
- in vista : raggi ampi, scambi adeguati, armamento fine, paesaggio curato
- di servizio: raggi più ridotti, armamento più economico e/o più affidabile, assenza del paesaggio

Ciò premesso, questo è il caso più difficile perché, in questo tipo di impianto, rotabili ben dettagliati si trovano a percorrere curve di raggio ridotto.
Ma cosa si deve intendere per curve di raggio ridotto ?

Nella zona in vista possiamo cercare di imitare i raggi reali.
Nella zona di servizio, invece, dovremo dimensionare i raggi minimi per i rotabili che vorremo impiegare nel plastico.
Quindi, in zona nascosta, il raggio minimo sarà quello dichiarato dai costruttori dei rotabili stessi.
Dovremo anche tenere presente che la tendenza per i nuovi modelli di rotabili è un aumento del raggio minimo, quindi ciò che và bene per il nostro attuale parco, potrebbe risultare di raggio troppo stretto per i rotabili futuri. Ovviamente non lo stò auspicando, ma semplicemente prendo atto di una tendenza in corso.

Ecco, allora, che torno sul concetto con cui non concordo : treno veloce = plastico con solo curve larghissime.
Questo impedirebbe di fare qualsiasi plastico.
Non ce l' ho con nessuno, ovviamente, e sono ben disposto a motivare queste mie idee a chi volesse obiettare.

E di conseguenza concordo con :
- Zampa di Lepre : i rotabili grandi su curve strettissime (in vista) fanno scomparire tutta l' accuratezza di riproduzione del rotabile stesso
- wolf05 : rotabili ben progettati, sono più versatili. L' area di contatto frà raggio minimo e dettaglio di riproduzione non è una linea netta, e su questo si misura anche l' abilità di chi progetta e di chi produce


Stefano Minghetti

Per darvi dei dati certi, i raggi del plastico Minimondo sono: spirale del tracciato visto nel filmato: 64 cm. - curve nascoste 80 cm. - curve più strette in vista 70 cm. - anelli di ritorno ( non usati per il giro del "1000") 60cm. I dati sono estratti dal disegno originale del tracciato che realizzai alcuni anni fa.

Mi sembrano raggi larghi, generosi.

Ma il nuovo modello di freccia1000 h0 ha un raggio minimo dichiarato dal costruttore?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Non è che ci stiamo facendo un po' troppe pippe mentali per un ennesimo modello, sebbene da tanti appassionati molto atteso, ma che meccanicamente non ha ancora l'efficienza meccanica al livello di produzioni austro-tedesche?...del tipo lo porto a casa lo metto sui binari e mi diverto a vederlo girare senza intoppi ?

Un venditore toscano cita 450 mm di raggio minimo.


Stefano Minghetti