La mia domanda è molto semplice ,
come bisogna interpretare il segnale MARMOTTA ?
Ovvero , dove bisogna inserirlo di preciso, e come vanno letti le lucine?
Per chi ha visto le foto del mio plastico , ho inserito ben 14 scambi tutti nello stesso modulo , appena possibile posterò una foto degli scambi .

Grazie

Possibile che dica una s......a pazzesca ma solitamente le marmotte (segnali bassi) si predispongono in prossimità degli scambi e fonisco il via libera quando le luci sono posizionate in verticale assieme al segnale di categoria. Sbaglio? se sbaglio non me ne vogliate.

ciao, ecco alcune info, nello specifico:

http://www.segnalifs.it/it/sa/N_manovra.htm#sa

per chi vuole approfondire la sua cultura nei segnali:

http://www.segnalifs.it/

ciao

Le "marmotte" o meglio, i segnali bassi o segnali di istradamento, sono posizionati poco prima della zona degli scambi sia dei binari di stazione e anche su alcune, non tutte, aste di manovra, questo per garantire più sicurezza durante le operazioni di manovra.
L'apertura a via libera, quindi delle 3 luci, se ne accendono 2 verticali, garantisce il corretto istradamento, quindi la posizione degli scambi, ma non garantisce assolutamente la libertà della via: in poche parole, se la marmotta si "apre", gli scambi son girati e bloccati, ma alla fine puoi arrivare su un binario dove c'è un treno, una composizione, dei carri, una carrozza... insomma, il binario non è libero.
Sui grandi scali, per fare un istradamento, quindi una manovra, occorre disporre a via libera più di un segnale basso... anche 4 o 5 o più se la manovra copre tutto lo scalo: questo non è da vedersi come spreco, ma semplicemente serve a riutilizzare il prima possibile una determinata area dello scalo.
Un altra differenza tra il segnale alto e quello basso è la sua ridisposizione a via impedita: il segnale alto di partenza/arrivo si dispone a rosso non appena il locomotore e a la prima carrozza lo hanno superato (in termini tecnici, quando il treno ha occupato il circuito di binario di occupazione permanente). La marmotta, invece, si dispone solo quando tutto il convoglio lo ha superato: questo serve a permettere al manovratore o chi sta in coda al treno di visionare la via.
Altra cosa: la marmotta, se associata ad un segnale alto ha carattere informativo se e solo se il segnale è di partenza di un unico binario. Se il segnale di partenza è comune a più binari, la marmotta ha importanza più rilevante in quanto è quella che determina a quale binario è stata data la via libera e solo in questo caso la marmotta si apre con le due luci verticali lampeggianti (se le due luci sono fisse, il Dirigente Movimento deve andare sul posto e "licenziare" il treno con la classica paletta!)
Claudio, quando vuoi postare una tua foto degli scambi ti posso suggerire dove inserirli, se vuoi, se hai difficoltà.
Rispondendo a Dark Master: il segnale basso si dispone a via libera insieme al segnale di partenza/arrivo in quanto assicura, insieme al segnale di partenza, la corretta disposizione dell'itinerario. Ma non confondiamoci che la marmotta si "apra" solo se il segnale di partenza/arrivo sia disposto a via libera, altrimenti la marmotta perderebbe di utilità per le manovre.

Se il segnale di partenza é distinto per binario (ogni binario a il suo segnale di riferimento) , il segnale basso di manovra anche se aperto non ha nessun significato per i "treni" in partenza.Pertanto si può trovare il segnale di partenza a via libera e quello basso chiuso (luci accese in orizzontale).

Saluti

Rugantonio

Buongiorno.
l'affermazione di rugantonio non è esatta!
E' vero il contrario: il segnale basso disposto a via libera ordina la partenza di un convoglio lungo un itinerario, qualumque esso sia, formato per un determinato punto dell'impianto ad esempio un deposito. L'associazione con un segnale alto, anch'esso a via libera, ordina la partenza di un convoglio lungo un itinerario che porta alla piena linea.
Gianni

Rugantonio non è proprio così.
Se un segnale proietta luce verde ma il segnale basso accoppiato NON è a via libera
il treno NON puo' partire,e questo per TUTTI i segnali bassi interessati dall itinerario,
(ovviamente con un ACE ACEI ecc ecc non puo' succedere, sono comandati tutti in contemporanea).
Mentre il contrario che tu citi ha significato proprio per le manovre,alla fine il materiale manovrato troverà il picchetto limite arrestandosi,ma avrà oltrepassato i segali di partenza
a via impedita.
anche giovannone si è accorto appena della svista

Di norma quando viene predisposto un itinerario, qualora il segnale alto che protegge tale itinerario sia posto in prossimità di un segale basso.... ovvero il Punto Origine dell'itinerario sia corrispondente al Punto Origine di istradamento.... il segnale basso si dispone a via libera anche se il movimento comandato è di itinerario (treno e non manovra). In questo caso il segnale basso è sussidiario a quello alto. Qualora il segnale basso rimanga disposto a via impedita, tale configurazione è da considerare come anomala e va segnalata come guasto ACEI.
Inoltre tutti i segnali bassi compresi nell'itinerario (quindi incontrati dal treno) verranno comunque comandati a via libera.

Quando invece, nella stessa situazione, viene comandato un movimento di manovra (istradamento), la manovra a via libera avviene solo per il segnale basso mentre quello alto rimane disposto a via impedita.

Altra cosa invece avvienequando un unico segnale alto comanda l'itinerario di partenza da un fascio di binari. In questo caso il segnale alto, posto in fondo alla confluenza del fascio stesso si dispone a via libera mentre il segnale basso relativo al binario per il quale è comandato l'itinerario si dispone a via libera con luci verticali lampeggianti.

Alessio (DL23).

Non capisco il perchè si debba ripetere le stesse cose già dette, va bene chiarimenti e approfondimenti, ma non ripetere esattamente le stesse cose.

Io facevo il caso in cui il segnale di partenza é distinto per binario.In questo caso non esiste nessun accoppiamento tra segnale di partenza ,quindi di prima categoria,e i segnali bassi di manovra.L'itinerario lo garantisce la disposizione a via libera del segnale .Diverso é il caso in cui il segnale é comune a più binari dove lì é importante la disposizione ad aperto dei segnali bassi e l'ordine di partenza del Dirigente Movimento.Il dispositivo che proietta le due luci lampeggianti che si chiama al vero"indicatore basso di partenza",consente al pdm di partire di iniziativa o su ordine del capo treno,quindi evita l'intervento del DM che in taluni impianti é logisticamente impossibile.
Se mi sono ripetuto nella spiegazione mi scuso.

Saluti

Rugantonio

Grazie Fabio per la spiegazione; Avevo appreso questa particolarità grazie anche al simulatore di Paolo Sbaccheri.

Per quel che riguarda la rete di RFI vi inviterei ad una lettura del RS..è molto chiaro circa la corretta interpretazione del significato dei segnali bassi.....il fatto che poi il segnale basso si "apra" anche nel ciclo d'itinerario e non solo in quello d'istradamento è tutto un altro discorso(puramente di ciclo e non rivolto al treno, che guarda solo il segnale di 1 ctg., con un unica eccezione: un treno in partenza da binario sprovvisto di distinto segnale di partenza, e solo con questo a via libera, è tenuto ad osservare tutte i segnali bassi eventualmente incontrati lungo l'itinerario di partenza.....Per un treno in arrivo, sempre, e per un treno in partenza da binario con distinto segnale di partenza il fatto che i segnali bassi si aprano o meno,si spengano od aperti si richiudano o si spengano è del tutto indifferente non essendo a lui rivolti...
..ribadisco comunque che a livello di ciclo d'itinerario i segnali bassi vengono comunque comandati in apertura ed in genere si aprono...
pietro

Grazie a tutti per la partecipazione ,
inserisco la foto dove dovrei inserire i segnali ( marmotta ) , qualcuno potrebbe indicarmi la posizione esatta dove inserirli ?

http://img96.imageshack.us/i/immagine138d.jpg/

Grazie a tutti

Uno sicuramente per l' uscita dalla rimessa e uno per i due binari di sosta opposti,per gli altri dovresti specificare:
il senso delle manovre,i binari interessati,gli itinerari previsti.
Mi spiego meglio,al confluire dei binari nello scambio ad esempio nel 3° o 4° binario i segnali bassi potrebbero essere anche due,rivolti nei due sensi,perchè è possibile piu' di un itinerario.
Potresti farti un po' di idee dando un occhiata alla discussione aperta da mè mesi fà:addio marmotte,nelle foto le vedi e intuisci quale binario servono.
Comunque con 2 altre foto,uscita stazione e fascio scambi dell altro lato(e la dichiarazione di quali binari saranno interessati dalle manovre) potremo darti dei consigli piu' specifici.
PS mancano anche un po' di traverse limite se anche NON vuoi usare quel specifico binario
per sosta\fermata al vero ci sono sempre.

Ok domani ti posto foto più dettagliate.
riesci ad usare la foto e segnarmi direttamente sull'immagine il punto preciso dove poggiare le traversine e le marmotte?
Grazie