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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 13:25 
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Iscritto il: sabato 24 aprile 2010, 12:48
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Ciao a tutti.. pur essendo un appassionato di treni italiani, da un pò di tempo mi sono interessato anche dei treni statunitensi, che personalmentetrovo molto interessanti a tal punto che
attualmente stò autocostruendo una Diesel SD 40 in scala 1:20 (1 mt. di lunghezza !) ed a collezionare molte di queste potenti e moderne diesel in H0 ; qui in italia l'interesse per i treni americani
mi sembra poco diffuso e si fa fatica a trovare documentazioni , ma arrivo al dunque : per i rotabili europei è abbastanza facile distinguerne le epoche che noi nominiamo come I°-2°-3° e via
dicendo, ma trovo difficile, ed in particolar modo per i carri merci U.S.A, orientarmi nelle epoche appunto, poichè non trovo riferimenti, in vista anche di qualche acquisto di questi rotabili, per magari
realizzare un buon diorama e rimanere coerente per quanto possibile "temporalmente". C'è qualcuno che mi possa aiutare nella classificazione ?
Ciao a tutti ...Grazie !


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 13:46 
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Iscritto il: martedì 17 gennaio 2006, 12:44
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Località: Pavia-Bologna-Pietra Ligure
Per quello che ne so' le "epoche" americane si dividono in decenni ovvero anni 40-anni60-anni70, ecc....

ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 13:56 
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Iscritto il: mercoledì 9 agosto 2006, 18:08
Messaggi: 806
Come ho già scritto a suo tempo su questo forum, gli americani, per loro fortuna, non hanno questa idiota suddivisione per epoche come da noi. Che tale suddivisione possa andare bene per la Germania lo posso anche accettare; che debbe essere estesa al resto dell'Europa o, peggio, a tutto il mondo, non mi va proprio. Ogni Paese ha avuto le sue epoche ferroviarie, così come in molti altri campi, per cui cerchiamo di evitare simili suddivisioni così cretine.
Tornando agli USA penso che anche navigando i rete troverai numerosissime foto e notizie sui carri in servizio su quella rete (compresi Canada e Messico). Tutto sommato, loro sono stati molto più fortunati dell'Europa avendo adottato fin da subito i carrelli e non il passo rigido e, a parte le modifiche costruttive tipo la cassa in legno prima e metallica dopo, i carri sono rimasti abbastanza simili nei vari decenni. Particolari come le dimensioni, il tipo di accoppiatore e il sistema di frenatura sono entrati nell'uso comune già nel corso del XIX secolo.
Saluti


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 14:03 
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Iscritto il: sabato 4 luglio 2009, 22:25
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Località: Brescia
Qui trovi tutto,comprese le date:


http://www.boxcars.us/


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 17:05 
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Nome: Daniele Viganò
Iscritto il: venerdì 23 giugno 2006, 18:30
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Località: Bergamo
Un USA, ad esempio a volte si ragiona a "phase" (phase I, phase II ecc..) ovviamente però dipendono da compagnia a compagnia, a talvolta anche da mezzo a mezzo.

Ciao
Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 18:23 
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Iscritto il: sabato 4 luglio 2009, 22:25
Messaggi: 4050
Località: Brescia
The identification of locomotive "phases" is a creation of railfans. EMD used no such identification. EMD kept track of the marketing name and individual locomotives' build numbers. During the production cycle of a model, EMD would make changes. To keep better track of the variations of locomotives identified the same by the manufacturer, railfans began referring to phases; critical changes to a locomotive line.

Despite not being official designations, the phase description is useful. However, many of the changes described are cosmetic, easily changed features of a locomotive; roof fans, body panels, grilles and the like could be and sometimes were updated or swapped.


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 18:35 
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Iscritto il: sabato 28 febbraio 2009, 11:32
Messaggi: 1109
mallet ha scritto:
Come ho già scritto a suo tempo su questo forum, gli americani, per loro fortuna, non hanno questa idiota suddivisione per epoche come da noi. Che tale suddivisione possa andare bene per la Germania lo posso anche accettare; che debbe essere estesa al resto dell'Europa o, peggio, a tutto il mondo, non mi va proprio.


Sicuramente la nostra divisione di epoche non si adatta agli USA, ma per le nostre esigenze tanto idiota non mi sembra: in buona parte si basa su avvenimenti che hanno interessato l'intero continente (guerre mondiali, marcatura UIC, caduta della cortina di ferro); a me è sempre stata utile!


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 19:31 
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Iscritto il: sabato 6 maggio 2006, 15:55
Messaggi: 1617
Località: bologna
Meglio tradurre:
Identificare le locomotive in fasi è una creazione degli appassionati.EMD non ha mai usato questo sistema di classificazione. EMD si è tenuto al corrente della destinazione e ha tenuto il conto del diverso numero assegnato da ogni compagnia.
Durante il ciclo di produzione di un modello, EMD ha aggiornato,da quì i cambiamenti. Per mantenere aggiornata nel
modo migliore lo sviluppo delle variazioni ha identificato le stesse per fornitura, gli appassionati hanno cominciato a riferirsi alle fasi per i cambiamenti della linea per locomotiva. Malgrado non sia un indicazione ufficiale, questa descrizione per fase è utile. Tuttavia, molti dei cambiamenti descritti sono estetici, caratteristiche facilmente variabili tra locomotive; i ventilatori sull imperiale, i pannelli della cassa, griglie e parti simili sono state aggiornate o scambiate.

Tutto vero e aggiungo: là per le macchine si và per revisione(1937>1941,1941>1944),mentre per il materiale rimorchiato
fà testo il gruppo per ere,mi spiego meglio:805 carri costruiti nel 1944,ridotti a 800 nell ottobre del 1953(passando per eventuali revisioni e\o cambi di colorazione\assegnazione delle divisioni per i due censimenti intermedi),655 nel 1958 parte demoliti e parte trasformati in altra serie(questi sono i GLa),30 nel 1963,nessuno nel 1968,tutti i gruppi calcolati omogenei.
Per farvi un idea> http://prr.railfan.net/freight/classpage.html?class=GLA.
Questa ovviamente è solo UNA serie costruttiva e la sua storia,l' equivalente della prima serie delle tramoggine in FS
che non ci sono piu' mentre le altre con le boccole oramai a rulli sono ancora in uso.

andrea245 puoi guardare anche in :
http://www.steamfreightcars.com/gallery ... wmain.html
http://www.utlx.com/
http://kc.pennsyrr.com/prrths/index.ws4d
http://www.boxcars.us/
e questa è una sola compagnia(anche se tra le piu' note e importanti)


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: sabato 24 aprile 2010, 21:28 
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Iscritto il: sabato 24 aprile 2010, 12:48
Messaggi: 2
- :) Vi ringrazio tutti delle VS utili risposte, ma non sono d'accordo nel definire idiota la suddivisione europea in epoche come nostra abitudine ; se è vero che quando acquistiamo un modello
andiamo a contarne i bulloni e se sono al posto giusto, in fondo in fondo siamo un pò tutti maniaci pignoli del dettaglio e patiti per le esatte composizioni, tanto meglio se esiste questa normativa fermodellistica altrimenti nei nostri
plastici circolerebbero treni storicamente senza senso ed il caos regnerebbe sovrano; comporre sempre un convoglio in modo coerente, inutile e banale anche dirlo, significa cercare di fissare un momento
storico come del resto si fà in ogni campo del modellismo ; ma a parte questa mia ovvia considerazione, la mia questione era posta anche un pò per indagare come i fermodellisti statunitensi si
comportino e probabilmente hanno meno problemi di noi , infatti nei cataloghi e nelle confezioni non ho mai trovato alcun riferimento; tuttavia grazie al Vs intervento, e mi ritengo soddisfatto, nè sò qualcosa in più e giustamente mi documenterò tra le migliaia di foto disponibili nel web. Ho scoperto cmq moltissime cose interessanti nel mondo ferroviario U.S.A , il loro modo di gestire le ferrovie, talvolta strano e se
vi capita, provate a cercare video di incidenti ferroviari che là sembrano molto frequenti e spettacolari...ho visto filmati incredibli, da brivido, scene incomprensibili per noi .
Un saluto a tutti da un raro fermodellista di Venezia ( qui, gli appassionati, si possono contare sulle dita di una mano....purtroppo!!)
Andrea.


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: domenica 25 aprile 2010, 9:20 
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Iscritto il: venerdì 3 febbraio 2006, 14:52
Messaggi: 599
Il problema delle epoche non è idiota, è semplicemente un'approssimazione per chi non ha voglia o possibilità di dare coerenza temporale effettiva al proprio plastico.
Fare "epoca 3" cosa significa o 3b? Mettere vicine sul plastico macchine a vapore demolite nel 1959, quindi ben dopo l'inizio dell'epoca 3b, fine terza classe 1956, con un 645 seconda serie introdotto nel 1964? Capisci che può andar bene in un concetto freelance, ma non a chi ricerca il massimo realismo.
Per questo gli amici oltre la pozza hanno stabilito grandi "ere", transition, steam, prewar, etc, ma poi se vedi chi realizza un plastico con presunzione di contachiodi non modella un era, ma un anno specifico ed una tratta specifica, non Italia 1970/80, ma Chicago Milwaukee 1953. TUTTo il resto per loro è pura fantasia, quindi freelance!!!
Io personalemnte, da italiota, ho scelto come base Italia 61/64, ma solo perchè in questa fascia potevo inserire tonnellate di materiale rotabile, con una lontana parvenza di realismo; ma onestamente, anch'io cado nel freelance.
Per cui, non porti problemi se non vuoi finire col farti delle p...e mentali.
Giochiamo di più con i treni e contiamo meno i chiodi.
Cordialmente
Francesco


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 Oggetto del messaggio: Re: Classificazione, epoche carri merci U.S.A
MessaggioInviato: lunedì 26 aprile 2010, 15:07 
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Iscritto il: mercoledì 22 novembre 2006, 11:04
Messaggi: 1135
Località: Svizzera
Ciao
Andrea 245U ha scritto:
.......
dicendo, ma trovo difficile, ed in particolar modo per i carri merci U.S.A, orientarmi nelle epoche appunto, poichè non trovo riferimenti, in vista anche di qualche acquisto di questi rotabili, per magari
realizzare un buon diorama e rimanere coerente per quanto possibile "temporalmente". C'è qualcuno che mi possa aiutare nella classificazione ?
Ciao a tutti ...Grazie !

Ciao,
come detto sopra il tema può essere estremamente specialistico.... ma per un livello più approssimativo, penso ci sono alcune 'linee guida' che possono aiutare...

- le passerelle sui tetti: i carri coperti avevano fino ca metà anni 50 la tipica passerella per il frenatore, che venne poi eliminata.
- dimensioni: i carri da 40 piedi sono stati lo standard fino ca anni 50, per poi sparire alquanto rapidamente.
- i carri silos (coperti) sono tutti di dopo la 2. GM, quelli corti (Airslide) già anni 50, quelli a gran volume per il grano o i pellets dagli anni mid-60's in avanti.
- i carri 'hopper' per il carbone sono invece già usati dal GM1. Quelli a 2 'bays' sono poi stati sostituiti da quelli a 3 e poi 4 bays.
- i carri refrigeranti dalle decorazioni ultraelaborate e coloratissime ( i 'billboard cars') sono limitati agli anni 20-30, quando queste pubblicità cosi appariscenti vennero proibite (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Reefers-shorty-Anheuser-Busch-Malt-Nutrine_ACF_builders_photo_pre-1911.jpg)

poi con la SD40 puoi coprire comunque un periodo di oltre 40 anni.....

sebastiano


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