Ciao a tutti,
purtroppo assente da molto tempo, riprendo ora ad interessarmi del modellismo.
Ho acquistato una Fleischmann E428 e dopo aver sistemato piccoli particolari, tolta l'ossidatura , rettificato (se così si può dire) la piastra di contatto e sostituito i carboncini,eliminato
saldature grossolane ecc. scopro che il motore gira al contrario.
Per provare ho provato a invertire la posizione del magnete, ma gira sempre al contrario.
Qualcuno ci ha messo le mani, poichè sono stati dissaldati i fili delle lampadine per essere invertiti.
Come faccio a riportare al motore al suo giusto senso di rotazione?
Grazie per le risposte

Beppe

Ma dei due poli del motore uno è sempre a massa (tipico dei fleischmann)?

Si, un polo è sempre a massa!
Anzi colgo l'occasione, poichè mi sono dimenticato prima, di chiedere a cosa serve quella serpentina di rame che collega la massa con un polo del motore.

Beppe

E' un'impedenza e fa parte, insieme al cilindretto (condensatore) che ci dovrebbe anche essere, di un filtro anti disturbi RF.

Quello che non mi torna è che essendo un polo a telaio l'unico sistema con cui possono aver invertito il senso di marcia è quello di girare il magnete permanente.

Oppure i diodi di inversione delle luci in qualche modo sono stati collegati in serie o in parallelo al motore, così che ti gira sempre nello stesso senso a causa delle lampadine.
In questo caso dovresti avvertire una differente velocità invertendo i poli di alimentazione e le luci dovrebbero avere un'intensità differente.
Di diodi potrebbero anche essercene più di due, cosicché hai l'effetto AC/DC e quindi il motore, con qualsiasi polarità, ti gira sempre nella stessa direzione.

E' solo un'ipotesi.
Fai un disegno del circuito e postalo.

Attenzione che al tempo di costruzione di quel modello non è detto che il senso di marcia del modello fosse quello conforme alle norme NEM, anzi, mi pare proprio che siano uscite dopo.
In ogni caso i due poli del motore sono collegati alla ruote o/e alla massa metallica con fili flessibili o rigidi, basta invertire questi direttamente sul motore: ovviamente se ci sono i diodi d'inversione per le lampade, bisogna invertire anche questi, ovvero invertire il collegamento alle lampade.

Marco questo giro pensavi proprio ad altro (alle due di notte ti auguro fosse "topa" ... altrimenti ti sei sognato kleinbahn ... unica in europa ad andare contro standard).

Fleischmann ne ho avuti (il 428 da quando è uscito, inizio 60, ... e lo ho tuttora) e ho collezionato anche alcuni precedenti fino agli anni 40 (inizio).

Ebbene il senso è sempre stato omogeneo e identico all'attuale ...

"Girare i fili sui poli" non è immediatamente fattibile... sul 428 un polo del motore è tutt'uno con il telaio metallico, a sua volta tutt'uno con l'asse delle ruote che è elettricamente tutt'uno con una delle due ruote (l'altra ruota è isolata e fa polo a parte).

Una cosa buona però l'hai fatta : mi hai fatto venire in mente (Tartaruga controlla!!) che il precedente proprietario potrebbe avere fatto una cosa assai difficile ma non impossibile: isolare il motore (o anche solo il disco porta spazzole) dal resto del telaio e aver "invertito i fili" proprio al fine di avere una loco che girava al contrario (immagino su un doppio anello ... negli anni mi è capitato che qualcuno mi ha chiesto questa modifica ... ma mai su un fleischmann dove è un delirio). SE così fosse bisognerebbe cercare di ripristinare la situazione originale e il senso di marcia tornerebbe normale.

Più tardi ripesco il 428 e allego qualche foto dell'interno ... magari per confronto si tana il problema.

Ecco le foto (scusate la polvere ...erano alcuni anni che non la ispezionavo)

Vista generale (telaio del carrello motore smontato per facilitare la visione)


Dettaglio del carrello folle e dei circuiti interni alla cassa


Dettaglio del carrello motore e dei collegamenti


Il capocorda a sinistra è totalmente isolato dal telaio e funge da punto comune di fissaggio: vi arriva il filo arancio che viene dal polo isolato delle ruote e tramite l'induttanza alimenta il polo destro del motore che è quello isolato.

Il polo a sinistra del moto è quello collegato a massa.

Grazie per le foto! Purtroppo non sono riuscito ad evitarti questa fatica, perché l'altro ieri ho chiesto ad un mio amico di farlo e stamattina mi ha inviato le foto, così le ho conformate con le tue
I collegamenti sono identici, anche al mio modello.

Stamattina ho fatto una nuova prova;
ho aperto una SNCF 68001 Fleischmann, (che ha gli stessi collegamenti) gli ho tolto il motore e l'ho messo sulla E428. Provata gira nel senso corretto.
Rimonto la SNCF 68001 e riapro il motore della E428, capovolgo il rotore e senza inserirlo sul telaio, lo provo: gira sempre al contrario!
Voglio precisare che non ho mai staccato la calamita dalla sua piastra, ma l'ho solo capovolta. Sarà per questo motivo che non subisce effetto?
Tra l'altro mi sono accorto che se si monta il motore con la piastra capovolta quando è sul telaio sporge di più rispetto a prima e il motore sfrega contro una delle due ruote che prendono la tensione opposta provocando un corto.
Non so che pesci pigliare!
In rete ho visto che per "soli" 30 euro vendono un motore nuovo "codice Fleischmann 504170" e ci sto facendo un pensierino., tanto mi pare ad occhio che i Fleischmann abbiano tutto lo stesso tipo di motore.
Ho anche controllato i contatti del rotore che non mi pare siano stati toccari

Ma come mai gira al contrario? Avete qualche altra soluzione per risolvere questo (per me) intricato problema?

Allego qualche scatto della Fleischmann originale del mio amico che non è mai stata smontata nella sua vita, sperando di portare un piccolo contributo per chi vuole documentarsi sui colori dei fili, posizioni ecc. di un modello intoccato e quasi mai usato, anche per ricompensare in qualche modo della fatica fatta nei miei confronti.

Grazie

Beppe

Beh ... così lo ho pulito e oliato ... gira che è un orologio...

... non ho ben capito cosa intendi per "girare il rotore" ... penso intendevi il magnete "statore" ...

... perchè l'unica cosa che andrebbe fatta è separare la parte con il magnete circolare e "ruotarla" intorno all'asse (del motore) di 180° (meglio segnarsi dei riferimenti col pennarello per essere sicuri di fare la cosa nel modo giusto). Non è detto però che sia possibile per via degli scassi di riferimento presenti ... se così è tocca separare (ammesso che sia possibile) il nucleo anulare del magnete e ruotare solo quello.

Occhio che i motori Fleischmann di quegli anni sono "simili" ma non sempre uguali ... cambiano gli scassi e gli incastri col resto del telaio.

Dico una cavolata.... Mettere un decoder, impostare la Cv29 per invertire il senso di marcia ed abilitare funzionamento in DC non potrebbe essere utile?

... il motore non è isolato dal telaio ... mettere un decoder sulle fleischmann fino a tutti gli anni 90 lo fai se e solo se è una macchina che vuoi assolutamente veder girare sul tuo tracciato digitale...

Ciao,
se non è un problema di inversione di diodi l' unica è girare il magnete come ha detto Zampa. Io ne ho digitalizzate diverse di Fleischmann negli anni ma nessuna girava al contrario, mentre montando un decoder Fleischmann mi è successo di vederla andare al contrario rispetto alle altre. Ma era un errore di programmazione della casa di seguito corretto.
Ciao

Mario

Dico una cavolata anch'io.
Perché non butti via tutto e ti compri una Rivarossi ?
Quella Fleischmann, con i dettagli che ha, se non è una questione di "affetto", non ha senso tenerla
Nella Rivarossi, oltretutto, ci puoi anche installare uno Zimo con Sound by Portigliatti.
In confronto alla Rivarossi, quella Fleischmann sembra veramente un giocattolo
...e nota che io sono innamorato della Fleischmann, ma oggi ci sono altre tecniche di stampaggio.
ah...dimenticavo, ...questa gira in tutti e due i sensi di marcia

Oddio non per fare polemica, ma giusto per capire.
Io nelle foto, e anche dal vivo, vedo e ho visto che i portaspazzole sono isolati e entrambi sono collegati con fili alle ruota e o al telaio.
Nello foto vedo anche due cablaggi differenti, cioè con fili invertiti, e se qualla di Zampa gira corretta ma quella di Tartaruga no, il cablaggio della sua è invertito.
Negli anni '70 il mio primo 428 Rivarossi girava al contrario delle Lima (già a norme), e siccome era in minoranza ho invertito i fili, mentre il 636 di qualche tempo dopo era a norma: pertanto il primo possessore potrebbe avare invertito i fili.