Quella proposta sinora da ACME è una composizione a 9 pezzi e non 10 (la decima carrozza deve ancora uscire…). Considerando l'ambientazione, a rigore per arrivare alla composizione reale (12 pezzi) mancano una GC a scompartimenti e 2 UIC-Z di 2a classe (le BH sono arrivate dopo).
Saluti e auguri

Pier

Per quanto ne so io, la composizione dovrebbe essere:

5/6 B Z1
1 Bagagliaio
1 WR
1 A GC Salone
3 A GC Scompartimenti

Tutte in livrea Bandiera.

Successivamente, dopo il 93 sicuro, il bagagliaio è stato sostituito da 1 BH livrea bigrigio, e qualche B Z1 anch'essa sostituita da stessa carrozza in livrea bigrigio.
Questo è quanto ne so io e secondo quanto detto da ACME durante la presentazione e secondo TTT composizioni anno 90.

Michele.

Io uso il programma paint di microsoft. C'è la casella ridimensiona. Due carrozze ottime sia acme che HL. A voler essere proprio pignoli, preferisco la HL per via degli smorzatori orizzontali fissati sul carrello, ma solo per questo motivo. Rob

Grazie Pier, quindi in breve bagagliaio e BH non possono stare insieme, corretto?



Grazie anche a te Michele.

Ho fatto un po’ di ricerche e vorrei condividere con voi i frutti.

Come ha spiegato il sign. Buonopane nell’incontro tra ACME ed appassionati (disponibile anche online su Youtube quello avvenuto nel negozio Minimondo), il convoglio proposto da loro è ambientabile nei primi anni ’90, ma a mio parere possiamo spingere il convoglio anche nel 1994, anno in cui la prima E402A è entrata in servizio semplicemente scambiando il bagagliaio GC con una BH.
Per quanto riguarda il discorso “aria condizionata”, la presenza o meno del pittogramma penso che cambia o meno in relazione all’impianto di appartenenza o meno in quanto se ne sono viste con la suddetta scritta anche alcuni anni avanti al 199/1992.

A pagina 26 di TTT “Ferrovie Italiane anni ’90” in una foto del febbraio 1993 si vedono in composizione ad un interCity La Spezia-Milano carrozze UIC-Z con e senza la scritta “aria condizionata”.
Ancora a pagina 54 della stessa monografia si vede in una foto scattata nel Marzo 1992 all’EC Michelangelo ancora carrozze UIC-Z in livrea bandiera con la dicitura “aria condizionata” o addirittura nella monografia TTT “Treni e composizioni degli anni ’90” a pag. 37 sempre una carrozza UIC-Z in livrea bandiera con la dicitura “aria condizionata” in seconda posizione dopo la carrozza self service in composizione all’iC 728 Siracusa-Messina dell’8 Luglio 2000.

Discorso a parte immagino sia per la stessa dicitura sulle stesse vetture in livrea due toni di grigio (stessa monografia, pag. 36, iC738 Archimede tra Caltanissetta e Catania nel 7 Settembre 1997.

Sempre stando alla monografia TTT “Treni e composizioni degli anni ’90” la composizione completa era la seguente: E444+6B, 1Ap, 3A e massa tot. di 637t (quindi la perdita del bagagliaio a beneficio di una BH).

Le date di revisione sui modelli sono intorno ai primi anni ’90.

Sarebbe interessante avere un ultimo cofanetto per completare il treno e farlo completo con l’ultima GC a compartimenti ed una o due Z, chissà...

Buon Natale!

In questo video del 1994 si vedono un bagagliaio GC e una BH nella stessa composizione: https://youtu.be/GTcnhDbpDg4?t=466

Bellissimo video; si vede quale era la realtà. Un misto di GC delle due epoche, Z1 bandiera e finanziere mischiate, e una Eurofima in arancio.

Si infatti non credo ci sia un'anno ben preciso, io credo che con le carrozze proposte da acme ora, mescolate con altre carrozze ci sarà una ambientazione molto ampia, quindi trainabili dalle e444 alle e444R ed e402A, piu la annunciata e447.

No, guarda che la realtà dell'IC Croce, soprattutto nei primi anni di servizio, quelli cui si riferiscono i set di ACME, è quella di avere una composizione uniforme (come ha spiegato più volte lo stesso Buonopane è stato il primo IC ad avere in composizione stabile le UIC-Z di 2a classe quando vennero consegnate alle FS).
Per tua informazione, quando vennero consegnate le UIC-Z in livrea bi-grigia, stessa sorte toccò all'EC Colosseum, che ricordo di aver visto più volte in Stazione Centrale a Milano con le sue 4 prime e 6 seconde classi tutte rigorosamente in livrea bigrigia. L'unica eccezione era la carrozza ristorante, ovviamente in livrea GC.
Poi, col passare del tempo, le composizioni sono diventate sempre più eterogenee.
Saluti

Pier

Bello!

Da notare le scritte "aria condizionata" su moltissime Z in livrea bandiera nel filmato e su tutte quelle in bigrigio! E la prima composizione che si vede in apertura del video ha una composizione omogenea di Z in livrea bandiera, più il bagagliaio GC, più GC ristorante in livrea bandiera ed una BH.
Le stesse composizioni si ripetono anche nel video, e si possono notare anche i peculiari portatabelle ciechi sulle fiancate di alcune GC a tetto cannellato.

Bella composizione al minuto 2:46 con 6 UIC-Z in livrea bandiera, BH bigrigio, bagagliaio GC in livrea bandiera ancora carenato, WR GC e quattro GC come sezione di prima classe. Che una di quelle composizioni sia proprio l'iC croce magari?

Visto che ACME ha detto di aver voluto riprodurre questo treno "per il grande materiale che hanno avuto a loro disposizione" (cit.) sarebbe stato bello avere un libricino a corredo con qualche informazione e la storia del treno (e la sua evoluzione) ma soprattutto con qualche foto in cui si può dedurre la composizione con il passare degli anni, oppure dei semplici disegni per schematizzare l'evoluzione della composizione e permettere così anche al fermodellista meno informato di riprodurre la composizione completa.

Io sono nato a fine anni '80, fino ad ora ho fatto epoca Vb/VI ma mi sto lentamente spostando verso quelli che sono stati gli anni d'oro delle Ferrovie, e quindi per me queste epoche sono ancora un mondo tutto nuovo!

Ciao a tutti.

Leggendo qua e la a riguardo dell' Intercity "Croce" proposto da Acme, vedo che c'e' un pò di confusione sui tempi di consegna di questo o di quel rotabile che ne hanno fatto parte nel tempo.
Se può interessare, cercherò di sistemare un pochino le idee sulla composizione di questo treno, di cui tanto si sta parlando.

Come periodo di riferimento prenderemo il 1991/92, che ben si presta come ambientazione ai set Acme del "Croce".

Da premettere che il Croce, e tutti gli IC della dorsale Napoli/Roma/Milano di quel periodo, erano composti da 13 carrozze, distribuite come segue, con due composizioni base, aventi piccole varianti tra loro.

Per gli IC 524/525 "Croce Napoli-Milano e vv., 527/536 "Pantheon" Roma-Milano e vv., 538/539 "Tevere" Roma-Milano e vv.la composizione era la seguente:

COMPOSIZIONE 1

Loc. E444R da Napoli/Roma-Firenze
Loc. E444 da Firenze a Milano
A Gran confort
A Gran Confort
A Gran Confort
A Gran Confort salone
WR Gran Confort
D Gran Confort
B tipo Z1 salone/invalidi
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1

Per gli IC 526/529 "Naviglio" Roma-Milano e vv., 530/531 "Rugantino Roma-Milano e vv., 532/537 "Vesuvio" Napoli-Milano e vv. la composizione era la seguente:

COMPOSIZIONE 2

Loc. E444R da Napoli/Roma-Firenze
Loc. E444 da Firenze a Milano
A Gran confort
A Gran Confort
A Gran Confort
A Gran Confort salone
D Gran Confort
WR Self Service
B tipo Z1 salone/invalidi
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1
B tipo Z1

Quindi abbiamo praticamente due distinti materiali base di 13 carrozze l'una, molto simili tra di loro, e praticamente intercambiabili.
In quanto le stesse composizioni (qui nominate COMPOSIZIONE 1 e COMPOSIZIONE 2 in base alle loro piccole differenze) venivano utilizzate anche sulla direttrice Milano-Bari-Taranto con gli IC 567/576 "Adriatico" (composizione 1), IC 568/573 "Brera" (composizione 2) e IC 570/571 "Donizetti" (composizione 1), sulla direttrice Roma- Venezia e vv. con gli IC 545/552 "Palladio" (composizione 2) e gli IC 542/551 "Brenta" (composizione 1).
E infine anche sulla direttrice padana, con gli IC 652/659 "Svevo" Milano-Trieste e vv (composizione 2). e gli IC 657/666-665/650 "Fogazzaro" Milano-Udine e vv. (composizione 2).

Quindi con la medesima tipologia di composizione, e quindi di carrozze (con le piccole varianti illustrate sopra), è possibile riprodurre una discreta varietà di Intercity coevi al "Croce" proposto da Acme.
Anche se è giusto precisare che non sempre le composizioni base venivano rispettate al millimetro. Ogni tanto vi erano piccole varianti che erano dettate da esigenze del momento. Come per esempio l'indisponibilità di questa o di quella carrozza. Come ad esempio la presenza in 1a classe di due Gran Confort a salone invece di una.

Per quel che riguarda le tipo Z1 a salone per il trasporto invalidi, esse hanno fatto la loro comparsa negli IC proprio verso il 1990/91, e non più tardi.

Per le E447, vi è da precisare, che le ultime due E447 in servizio sono state la 100 e la 103. Entrate alle OGR di Foligno per la riqualificazione in E444R, rispettivamente il 18/01/1993 e il 31/03/1993.

La E447.074 in arrivo da Acme, ha avuto invece vita più breve. Infatti è stata trasformata in E447 nel luglio 1988, e il 27/08/1990 è tornata a Foligno per la riqualificazione in E444R.

Per quel che riguarda le E402A, come già avevo scritto in un precedente post, il loro impiego regolare parte solo dal maggio 1995 in poi, quando vengono impiegate le prime unità assegnate a Firenze in turno promiscuo con le E444R.

Infine, per l'utilizzo di carrozze tipo Z1 di 2a classe in livrea bigrigio, sui materiali da 13 carrozze degli IC del 1991/92, io stesso, in data 3 novembre 1991, ho parzialmente annotato la composizione delll'IC "Vesuvio" a Napoli C.le (all'epoca ancora 14enne non annotai tutta la composizione, chissà perchè...probabilmente ricavai la composizione da delle foto che feci all'epoca, e che spero di ritrovare per pubblicarle sul forum) mentre veniva piazzato in stazione tramite manovra di retrocessione.

La composizione parziale era:

A Gran Confort tipo 1985 Salone
A Gran Confort tipo 1985 Compartimenti
A Gran Confort
A Gran Confort tipo 1971 Salone
D Gran Confort scarenato
WR Self Service
B tipo Z1 Salone/invalidi bigrigio
B tipo Z1 compartimenti bigrigio
B tipo Z1 compartimenti bigrigio

Quindi è molto plausibile che le carrozze tipo Z1 di 2a classe in livrea bigrigio (salone e compartimenti), potessero essere messe in composizione al coevo "Croce"

Ovviamente ne ho dedotto che fosse il "Vesuvio" per la posizione del bagagliaio e dalla presenza della WR Self Service.


Federico

Un doveroso GRAZIE a Federico per questo intervento estremamente interessante!!!

Quindi ricapitolando:

BH Z1, in livrea esclusivamente bigrigio, disponibile già nel 91 nel Vesuvio, quindi plausibile utilizzo anche nel Croce.

Perfetto, grazie

Michele.

Grazie Federico!!

Grazie Federico,
Sempre un piacere leggerti.

Giuseppe

Un grazie a Federico per il suo post e per aver condiviso con noi i suoi ricordi e la sua testimonianza.

Sai, o ti ricordi, come è evoluto poi il Croce nella metà degli anni 90? Con l'entrata in servizio delle E402A intendo visto che vorrei metterne una in testa. La composizione è rimasta di 13 carrozze?

Grazie