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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 12:41 
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Teus...

.... oppure.... gurdarmi il treno che passa e basta perchè quando vedo un treno che corre sulle rotaie svengo dalla gioia ed è la sola cosa che voglio?

Non ho scritto per dire che il digitale è meglio... ma potrebbe essere meglio per ciò che vuoi ottenere.

Se vuoi ottenere doppie trazioni realistiche allora è meglio il digitale...
Se vuoi vedere un treno che passa va bene anche l'analogico....

Mario Bottini


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 12:53 
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Mario e656 ha scritto:
Teus...

.... oppure.... gurdarmi il treno che passa e basta perchè quando vedo un treno che corre sulle rotaie svengo dalla gioia ed è la sola cosa che voglio?

Non ho scritto per dire che il digitale è meglio... ma potrebbe essere meglio per ciò che vuoi ottenere.

Se vuoi ottenere doppie trazioni realistiche allora è meglio il digitale...
Se vuoi vedere un treno che passa va bene anche l'analogico....

Mario Bottini


Sono d'accordo. Ognuno "dovrebbe" comprare l'automobile per soddisfare alle proprie esigenze: non mi prendo una Ferrari se la uso in città per andare a fare la spesa ...

La mia puntualizzazione era che - anche per il semplice ovale - il digitale è applicabile.



P.S. anche se qualche volta pure io - con il digitale - il treno lo lancio e lo faccio girare e basta :oops:


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 12:54 
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Mario,

Mario e656 ha scritto:
Di certo se i fermocervelloni in elettronica si mettono a parlare di segnali in nanosecondi baud e altre diavolerie in linguaggio elettronico, di certo non sfatano questa leggenda perchè un profano che legge questo thread si convince proprio del contrario e cioè che occorre essere un ingegnere elettronico. Quindi basta usare paroloni. OK?[/b]


questi interventi molto tecnici saltano fuori quando ci si imbatte in chi scambia i 9.6 kb dell'interfaccia seriale tra l'eventuale PC e la centrale con la velocita' della trasmissione tra centrale e decoder (che non ha un valore preciso), ma soprattutto lo fa' con l'aria di dover insegnare agli altri. Chi ha piu' conoscenze cerca di correggere le inesattezze e per farlo bene finisce inevitabilmente in tecnicismi. Ma non credo proprio che questo possa spaventare chi vuole avvicinarsi al digitale.

Questa situazione e' ricorrente e non riguarda solo il digitale, quante volte, solo per restare nel campo dell'elettricita', abbiamo visto spiegare la legge di Ohm in modi fantasiosi ?

ciao


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 12:59 
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Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 19:18
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Località: Piemonte
Cinese ha scritto:
Mi chiedo se non possa essere conveniente in produzione togliere lo stampato e sostituirlo direttamente con un decoder, qualcuno sa quanto costa lo stampato rispetto a un decoder?


Negli USA, dove il DCC è stato inventato, questo è già realtà. 8)

Molte loco escono con il decoder integrato (che funziona anche in analogico).
Da loro, la scelta casomai è tra loco con decoder senza sonoro e loco con decoder con il sonoro! :D

Persino la Lionel, marca di treni-giocattolo i cui estimatori potremmo paragonare ai nostri aficionados del RR in scala 1:80, ha il proprio sistema digitale.... :roll:


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 13:06 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 10:16
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Località: Castellanza (Varese)
Per Mario (to),

la frase l'ho scritta proprio per invitare sia gli uni sia gli altri ad evitare interventi con PAROLONI per invogliare l'introduzione del digitale.

Forse a noi non spaventa ma ad altri si.

Per Teus,
ovvio, dipende sempre da cosa uno vuole.

Mario Bottini


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 13:29 
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Iscritto il: mercoledì 30 agosto 2006, 8:49
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Località: All'ombra del Pratomagno
Dr. No ha scritto:
Cinese ha scritto:
Mi chiedo se non possa essere conveniente in produzione togliere lo stampato e sostituirlo direttamente con un decoder, qualcuno sa quanto costa lo stampato rispetto a un decoder?


Negli USA, dove il DCC è stato inventato, questo è già realtà. 8)

Molte loco escono con il decoder integrato (che funziona anche in analogico).
...

Già!
Ma non sarebbe fantastico se anche da noi uscissero modelli così?
Modelli ad alimentazione universale (se li chiami digitali vengono fuori tutti i pregiudizi dul DCC e nessuno li compra)
che compri come sono e li usi dove vuoi.
Se i produttori montano il decoder in luogo del tradizionale circuito stampato
i modelli non dovrebbero avere un aumento di prezzo esagerato, giusto?

Ciao


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 14:35 
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Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 19:18
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Località: Piemonte
Cinese ha scritto:
Già!
Ma non sarebbe fantastico se anche da noi uscissero modelli così?
Modelli ad alimentazione universale (se li chiami digitali vengono fuori tutti i pregiudizi dul DCC e nessuno li compra)
che compri come sono e li usi dove vuoi.
Se i produttori montano il decoder in luogo del tradizionale circuito stampato
i modelli non dovrebbero avere un aumento di prezzo esagerato, giusto?


Diciamo che la soluzione presenta dei "pro" e dei "contro".

Ad esempio, se uno ha la predilezione per i decoder di una certa marca (che magari hanno più funzioni etc.) piuttosto che quelli installati di serie, si troverà a dover deinstallare il circuito stampato di serie...
In pratica, l'inverso di ciò che dobbiamo fare ora quando digitalizziamo una loco non predisposta!

Comunque, in linea di principio, io sarei favorevole ai decoder integrati; mi piace molto la denominazione "alimentazione universale"!

Per quanto riguarda il prezzo, si tratterebbe solo di qualche euro in più: visti i vantaggi, un aumento di prezzo trascurabile.


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 15:01 
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Sarebbe fattibile una macchina con decoder integrato _E_ possibilita' di inserirne comunque un altro che "scavalchi" quello integrato. Tipo un vecchio computer dove metto una scheda con un altro processore sul bus e mi esclude il processore integrato sulla scheda madre. Non semplice ma fattibile (problema spazio come al solito, non ce ne e' mai molto da sprecare..)
Cosi' avrei garantito "dalla fabbrica" un certo set di funzionalita' base e a scelta potrei installare un decoder "migliorativo".


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Località: Pistoia
Già che ci siamo, anche un magnetino per i reed, installato sulle loco non costerebbe proprio nulla.


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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 10:31
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Ciao, dice bene Cinese e Riccardo, le loco dovrebbero già uscire bi-funzionali, o come dice Cinese "ad alimentazione universale",cioè con un decoder "base" semplice.
Se poi, qualcuno o qualche-due, vogliono giustamente aggiungere e migliorare le prestazioni con altri decoder, saranno liberissimi di farlo quando e come vogliono, sostituendoli a quello di base.

A questo proposito, andando avanti con la fantasia, sarrebbe da migliorare anche la facilità di sostituzione; per esempio se la presa, fosse posizionata magari nel sotto-cassa, oppure sotto a parti facilmente asportabili, si eviterebbe il dover smontare le carrozzerie delicate e magari già aggiuntivate.


... Armando(FK)


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 16:12 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 17:29
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Mario (To) ha scritto:
Mario,

Mario e656 ha scritto:
Di certo se i fermocervelloni in elettronica si mettono a parlare di segnali in nanosecondi baud e altre diavolerie in linguaggio elettronico, di certo non sfatano questa leggenda perchè un profano che legge questo thread si convince proprio del contrario e cioè che occorre essere un ingegnere elettronico. Quindi basta usare paroloni. OK?[/b]


questi interventi molto tecnici saltano fuori quando ci si imbatte in chi scambia i 9.6 kb dell'interfaccia seriale tra l'eventuale PC e la centrale con la velocita' della trasmissione tra centrale e decoder (che non ha un valore preciso), ma soprattutto lo fa' con l'aria di dover insegnare agli altri. Chi ha piu' conoscenze cerca di correggere le inesattezze e per farlo bene finisce inevitabilmente in tecnicismi. Ma non credo proprio che questo possa spaventare chi vuole avvicinarsi al digitale.

Questa situazione e' ricorrente e non riguarda solo il digitale, quante volte, solo per restare nel campo dell'elettricita', abbiamo visto spiegare la legge di Ohm in modi fantasiosi ?

ciao


Concordo con quello che dice mario to se qualcuno dice fesserie con l'aria di volerti insegnare devi per forza usare i termini tecnici corretti per spiegare la situazione.
Per quanto riguarda i comuni mortali, queste informazioni non sono necessarie o fondamentali per comprendere il funzionamento del digitale...in ogni caso si può sempre aprire un nuovo topic e chiedere spiegazione in merito ai paroloni.


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 17:25 
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Io faccio il digitale da quando è uscita la intellibox (7 anni fa?).
Usando paroloni tecnici e di difficile comprensione, si corre
il rischio di escludere e tenere alla larga dal digitale, coloro i quali vorrebbero avvicinarsi a questo mondo.
Cosa serve a dire all'intellibox di trasmettere i dati a 9600 baud piuttosto che a 19200? PROPRIO UN BEL NIENTE!!
Questa argomento della trasmissione dei dati è assolutamente irrilevante al fine del funzionamento di un normale impianto.


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 17:28 
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Località: All'ombra del Pratomagno
Fiskiotto Kid ha scritto:
Ciao, dice bene Cinese e Riccardo, le loco dovrebbero già uscire bi-funzionali, o come dice Cinese "ad alimentazione universale",cioè con un decoder "base" semplice.
Se poi, qualcuno o qualche-due, vogliono giustamente aggiungere e migliorare le prestazioni con altri decoder, saranno liberissimi di farlo quando e come vogliono, sostituendoli a quello di base.

A questo proposito, andando avanti con la fantasia, sarrebbe da migliorare anche la facilità di sostituzione; per esempio se la presa, fosse posizionata magari nel sotto-cassa, oppure sotto a parti facilmente asportabili, si eviterebbe il dover smontare le carrozzerie delicate e magari già aggiuntivate.


... Armando(FK)

Ciao Armando :D
aggiungo solo che per "decoder base", allo stato attuale, si potrebbe intendere
un decoder con controllo di carico e 4 funzioni ausiliarie.

Ciao :)


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 18:05 
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Cosa serve a dire all'intellibox di trasmettere i dati a 9600 baud piuttosto che a 19200? PROPRIO UN BEL NIENTE!!
Questa argomento della trasmissione dei dati è assolutamente irrilevante al fine del funzionamento di un normale impianto.

ESATTO! Questo a riprova che marco...non sapeva di cosa stava parlando!


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MessaggioInviato: giovedì 28 dicembre 2006, 22:15 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Cita:
Già che ci siamo, anche un magnetino per i reed, installato sulle loco non costerebbe proprio nulla.

Ecco, questa sarebbe veramente una grande invenzione ! :lol: Tutte le altre non mi interessano visto che sono un analogista ad oltarnza... vero Budda' ? :lol:


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