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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: domenica 10 febbraio 2019, 14:23 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Zampa di Lepre ha scritto:
….
La corrente fluisce dal + al - (quindi un polo negativo non può "uscire" :) )


Penso invece che non sia proprio così perchè la corrente è un flusso di elettroni i quali notoriamente hanno carica negativa per cui si muovono uscendo dal - e andando verso il + e che si intenda il contrario solo per convenzione.

Tanto per far un po' di casino... :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: domenica 10 febbraio 2019, 17:22 
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Ehhhh ... C'è la fisica e ci sono le convenzioni... Alcune poi sono più convenzioni di altre:
Allegato:
PSX_20190210_171632.jpg
PSX_20190210_171632.jpg [ 64.56 KiB | Osservato 3404 volte ]


E le convenzioni servono proprio per cercare di instaurare un linguaggio comune, come dicevo prima.

Poi ci sono, come gli elettroni, anche soggetti che sembrano remare "contro corrente" :roll: :wink: :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: domenica 10 febbraio 2019, 19:20 
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Che poi, poveri elettroni, devono remare tanto che non riescono certo ad andare alla velocità della luce... vanno molto ma molto più piano... :?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 10:39 
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Eccomi, scusatemi per l'assenza ma talvolta è difficile trovare qualche minuto per fare prove e scrivere.

Carmelo, le prove che tu suggerisci le ho già fatte e non funziona.
Provo a riassumere:

Locomotiva: presa 8 poli, pin n.7 (che per precisione è, considerando pin n.1 quello in alto a sinistra, il pin n.7 è il penultimo a destra in alto) non collegato a nulla. La loco funziona correttamente in analogico con un tappo artigianale fatto secondo lo schema più sopra nei post riportato (pin 1,2,8 cortocircuitati tra loco; pin 4,5,6 cortocircuitati tra loro).
I decoder sono nuovi ed il corretto funzionamento è stato verificato su una articolata Rivarossi.Lo chassis è isolato dal PCB. Non vi sono punti di contatto.

Prova decoder sconosciuto(7 fili, no verde)
1) Montato correttamente (pin 1 loco collegato con filo arancione decoder): luci lampeggiano, loco prende comandi per il cambio CV1 (e da un'accelerata), motore non funziona entrambe le direzioni, luci non cambiano asseconda direzione
2) montato al contrario: non funziona nulla


Prova decoder Zimo (MX600R)/Hornby (R8249) (9 fili)
1) Montato correttamente (pin 1 loco collegato con filo arancione decoder): luci sempre spente, loco prende comandi per il cambio CV1, motore funziona entrambe le direzioni. Per eliminare anche l'assorbimento come possibile causa, ho rimosso due lampadine su tre che dovrebbero essere accese. Quindi, assorbimento max 50ma. Le luci non funzionano eguale.
2) montato al contrario: luci accese fioche, no segni di vita della loco.


Un vero rompicapo.


Ultima modifica di E656-024 il martedì 12 febbraio 2019, 11:22, modificato 3 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 10:58 
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Aggiungo per completezza: mi pare che con un "tappo" artigianale tutto funziona correttamente in analogico … giusto?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 11:07 
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Esatto, non lo avevo aggiunto perché lo consideravo question chiusa.

Giusto per ridurre il perimetro di analisi, sia il decoder Zimo che l’Hornby funzionano correttamente montati sopra una articolata Rivarossi. La confezione dei due decoder è stata aperta x l’occasion, per cui eliminerei ogni pensiero sul fatto che i decoder siano in qualche maniera fallati.

p.s.

Ho modificato anche il post riassuntivo. :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 11:41 
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Onestamente troppi indizi contrastanti … bisognerebbe metterci fisicamente le mani sopra per capirci qualcosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 11:48 
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Lo capisco.
Un approccio che credo possa semplificare l'analisi è quello di non considerare il comportamento della loco con il decoder sconosciuto. Il decoder potrebbe essere "cotto" e quindi considerare Il comportamento con il suo uso introduce solo rumore.
Al momento, nella mia mente, la prima domanda a cui rispondere è: perchè non si accendono le luci con I decoder Zimo ed Hornby, mentre il motore va regolarmente?
In questo caso, l'analisi si restringe di tanto.

Provo a postare lo schizzo su carta del circuito elettrico che ho fatto: può aiutare?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 11:53 
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Infatti su quello stavo ragionando … l'unica è che, sulle luci, ci sia un qualche strano giro di corrente che assorbe troppo oppure non passa proprio.

Qualche foto di tutte le parti in gioco sarebbe d'aiuto ...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 12:08 
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Ecco lo schizzo del circuito elettrico. Spero che si capisca.

https://imgur.com/gallery/Tnwy70c

Non considerate I segni + e -: mi hanno aiutato a capire come girava la corrente e sono rimasti li. Importante da ricordare che la locomotiva accende tre luci per direzione di marcia.
Il circuito stampato è stato verificato passo per passo, e sulla base del mio understanding, ho immaginato come doveva esser il tappo e poi l'ho confrontato con lo schema del tappo postato: coincidevano, per cui ho proceduto all'assemblaggio dello stesso. E funziona.


Una foto del circuito stampato è stata postata precedentemente. Se serve, posso rifare le foto del PCB faccia superiore ed inferiore (qui fondamentalmente non c'è quasi nulla).


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 13:39 
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Ecco le foto del PCB:

https://imgur.com/gallery/aeB7qvz

Per semplificare, piuttosto che la foto della parte inferiore del pcb, ho colorato gli estremi dei collegamenti delle due piste riportate nella faccia inferiore del pcb.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 14:06 
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Essendo una loco svizzera le luci dovrebbero essere due bianche avanti e una bianca dietro con inversione secondo il senso di marcia… queste sono le tre luci che intendi?

Il sistema dei diodi, in analogico, non è intuitivo ma ha una spiegazione … una lampada per testata (A1 e B1) è sotto diodo in modo da rispettare il senso di marcia mentre le altre due (A2 e B2) sono collegate insieme e ricevono sempre alimentazione tramite due diodi contrapposti (antiparallelo) la cui funzione (se ne potrebbe anche fare a meno) è quella di provocare la medesima caduta di tensione che si ha sulle lampade A1 e B1 … in questo modo la luminosità è uguale per tutte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 15:24 
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Zampa di Lepre ha scritto:
Essendo una loco svizzera le luci dovrebbero essere due bianche avanti e una bianca dietro con inversione secondo il senso di marcia… queste sono le tre luci che intendi?


Corretto

Zampa di Lepre ha scritto:
Il sistema dei diodi, in analogico, non è intuitivo ma ha una spiegazione … una lampada per testata (A1 e B1) è sotto diodo in modo da rispettare il senso di marcia mentre le altre due (A2 e B2) sono collegate insieme e ricevono sempre alimentazione tramite due diodi contrapposti (antiparallelo) la cui funzione (se ne potrebbe anche fare a meno) è quella di provocare la medesima caduta di tensione che si ha sulle lampade A1 e B1 … in questo modo la luminosità è uguale per tutte.



Qualche post su, dicevo che Roco aveva trovato un rimedio intelligente per far accendere le "tre" luci. E' esattamente il "barbatrucco" dei due diodi contrapposti insieme ad un altro paio di acutezze nella progettazione del PCB che risolvono il problema.
Normalmente nelle moderne locomotive modello, il circuito è più semplice, in quanto quando le luci anteriori e posteriori sono attestate a circuiti piuttosto simmetrici ed "esclusivi" in termini di funzionamento. MI spiego meglio. Quando le luci bianche sono accese, le luci posteriori rosse si accendono. E viceversa, quando si cambia direzione (si.. lo so che non è sempre così, ma consentiamoci di semplificare). Le luci bianche sono fisicamente diverse dalle luci rosse. Non succede mai che in corrispondenza delle luci bianche accese nel lato anteriore, ed in presenza di luci rosse dall'altro (posteriore), si accendano le "bianche" dal lato posteriore.
Come invece in questo caso. I cui mancano le rosse, ma si deve accendere una delle bianche posteriori. I diodi in antiparallelo insieme, come dicevo, insieme ad un paio di acutezze progettuali, risolvono il problema elegantemente.
Spero si sia capito ciò che voglio dire; ho provato a semplificare il concetto, ma è più facile a vedersi che a spiegarlo a parole.

Ora occorre capire perchè razzo non si accendono le luci in digitale! :wink: :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 18:37 
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E656-024,
tu mi dici che il pin 7 della presa non è collegato a nulla, ma io vedo in trasparenza una pista sull'altra faccia del circuito stampato, iniziamo da qui?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ancora un aiuto sul digitale: decoder sconosciuto e naiv
MessaggioInviato: martedì 12 febbraio 2019, 19:14 
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Iscritto il: mercoledì 12 ottobre 2016, 10:50
Messaggi: 976
Carmelo Ferrante ha scritto:
E656-024,
tu mi dici che il pin 7 della presa non è collegato a nulla, ma io vedo in trasparenza una pista sull'altra faccia del circuito stampato, iniziamo da qui?


Carmelo, nell'ottica di capirci e senza polemica alcuna, posso invitarti a rileggere quello che ho scritto?
Mi sforzo sempre di dettagliare al massimo quello che dico, perchè penso sia importante per aiutare le persone a vedere quello che vedo io senza lasciare spazio all'immaginazione.
Ho descritto per me quale è il pin n.7 credo abbastanza ampiamente, ed a quello che a cui mi riferisco nei post, confermo che non è attaccato nulla.
Ecco lo schema NMRA a cui mi rifaccio: https://dccwiki.com/File:NMRA-8pinwiring.png
In ogni caso, se servono ulteriori delucidazioni, sono certamente super disponibile! :)
Alla fine, l'obiettivo è risolvere il problema!


Ultima modifica di E656-024 il martedì 12 febbraio 2019, 22:47, modificato 1 volta in totale.

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