Buongiorno a tutti, questo filetto è dedicato solo per condividere immagini ferroviarie provenienti dal film " Amori e guai " del 1958. Tutto ciò è partito dalla ricerca di un'immagine di un carro Gelati Motta inquadrato nel suddetto film. Visto che mi trovavo ho scaricato anche altre immagini che potrebbero essere utili per tutti in cui sono inquadrati rotabili, i loro particolari, interni e tutto ciò che magari un'occhio più esperto del mio potrebbe riuscire a far notare agli altri.

Cominciamo con il famoso carro Gelati Motta che sembrerebbe essere un His.





Carrozza mista ABz la cui marcatura sembra essere la 50135. Da notare secondo me le boccole.














Interno dello scompartimento di 1° Classe della carrozza ABz 50135

La carrozza ristorante CIWL 2881














Interni della suddetta carrozza.
















Per oggi basta. A domani.

Mentre per gli esterni non ho dubbi … per gli interni ho grosse perplessità: le esigenze della macchina da presa (di quell'epoca) non si sposano con gli spazi (relativamente) angusti di una carrozza … probabilmente sono ricostruiti in studio (con qualche licenza), quindi non prendeteli a riferimento (potrebbero forse salvarsi le sole inquadrature nel senso della lunghezza della carrozza ristorante).

Circa il carrello della ABz ha i parasala a muso di porco invece che a parallelepipedo. Acme dotò alcune serie di carrozze con questo particolare carrello oggi non più disponibile ahimè come ricambio ....
Vi darò gli estremi. ...
Andrea

Ecco il carrello in questione.

E' possibile sapere dove/come poter vedere questo film relativamente proprio all'episodio girato sul treno con Mastroianni?
Grazie.
Gianfranco

Ho dovuto comperare il DVD!

Ho comperato anche io il dvd spedito ad 8 euro circa su ebay, ho anche il film il ferroviere del 1956 in alta definizione, devo vedere li cosa c'è di interessante.

Buongiorno a tutti, proseguiamo con la carrellata di fermo immagini estrapolate dal film, che potrebbero essere utili, interessanti oppure no. Questo giudicatelo voi.

Il treno parte da Roma Termini inquadrato di coda, difficile capire quale sia la locomotiva che lo traina.
Fa una prima sosta e questa è l'inquadratura del convoglio visto dalla testa. E' una 424 e a me pare di leggere 063 o 065.








La CIWL precedentemente vista è forse la terza carrozza? Mi sto basando sulla sola curvatura del tetto.



Il treno arriva alla stazione successiva, che mi sembra essere Firenze è c'è una bella inquadratura di un E 428.145. Sembra essere cambiata la locomotiva.






La ragazza della storia scende dal treno. Mastroianni arrivato a fine servizio dovrebbe scendere anche lui ma per un problema , il capo treno gli dice che deve proseguire il servizio. Lui scende di corsa dal treno, recupera la ragazza e di corsa ritornano al treno.
Inquadratura in cui si vede il carro Gelati Motta, la cui foto è postata all'inizio.
Partenza del treno. Una bella inquadratura della locomotiva in testa E 428.206. Dato che Firenze è una stazione di testa, il cambio locomotore in questo caso è corretto.!!






Una serie di fermo immagini con i particolari della fiancata del 428.












Il treno arriva alla stazione successiva in cui i due personaggi scendono. Si vede sfilare il treno che va via alle loro spalle. Forse il treno con cui sono arrivati. In coda al treno c'è forse un Hbg 391 XXX?

Ciao Alessandro, potresti avere ragione. Però stavo pensando un'altra cosa. In base alla sequenza di inquadrature fanno intendere che il treno parte da Roma destinazione Firenze e contiene una CIWL. Arriva alla prima fermata è il treno sembra essere trainato da un 424. Il convoglio sembra essere composto da 5 carrozze, forse la terza è la CIWl e sembra esserci un carro in coda. Forse un merci o forse un Di.
Il treno arriva a Firenze e c'è in testa un E428. Incongruenza.

I passeggeri scendono, ma sono costretti a risalire di corsa, si vede il Gelati Motta. Difficile capire la composizione del treno. Il treno parte e in testa c'è un 428 aerodinamico.

Il treno arriva alla stazione successiva di cui non si vede il nome. Loro scendono e alle loro spalle si vede sfilare la sola coda del treno, che si presuppone sia quello da cui sono scesi, è scomparso il Motta e c'è un probabile Hgb.

Ora nel il primo fermo immagine inserito della CIWL, Mastroianni si era affacciato dal finestrino. Guardando all'interno, nell'angolo in alto sinistro del finestrino, si vede la pubblicità del Roma Hotel Universo.

Nella prima foto degli interni della carrozza ristorante, quella con il cameriere in bianco, nella parte alta destra del soffitto, si vede chiaramente la stessa pubblicità. Considerando le inquadrature il pannello pubblicitario è nella stessa posizione.

Per concludere, non sono stati molto a guardare il cambio di locomotore da una stazione ad un'altra, prima dell'arrivo a Firenze. Non mi spiego cosa ci facesse il carro Gelati Motta in testa ai binari della stazione di Firenze, visto che sembrerebbe essere in coda al treno che sta ripartendo. Alla stazione successiva il carro è scomparso e ce n'è un'altro.

Detto ciò, nella ricostruzione degli interni come hai ipotizzato tu, sono stati così maniacali da rimettere nella stessa posizione un cartello pubblicitario inquadrato attraverso un finestrino in una inquadratura dall'esterno?

Rimango un pò scettico ma magari la tua ipotesi è corretta.

E invece sono proprio le congruenze che ti segnalano il lavoro in studio (ci sono persone che curano proprio questi particolari).

Mentre le immagini di materiale reale possono essere anche di repertorio (se non ci sono personaggi) oppure girati in giorni diversi con quel che c'era a disposizione (anche treni che hanno terminato il servizio o che lo devono iniziare) ... Non era prassi il noleggio di un convoglio e questi erano film a budget ridotto.

Per cui non cercate di estrapolare una composizione... Il prima, il dopo e il durante non ci azzeccano nulla l'uno con l'altro.

Buongiorno a tutti, lavoro nel cinema e nella fiction da più di trent'anni. Sono uno scenografo e quindi di treni sul set ne ho visti parecchi e, anzi, spesso, data la mia professione, mi è capitato di occuparmi di loro in prima persona. Sia rotabili d'epoca, sia rotabili contemporanei: vi assicuro che di "pastrocchi" ne ho visti fare, e ne ho fatti diversi, nella composizione dei convogli; pastrocchi legati principalmente al materiale messo a disposizione dalle FS (o dalle varie Fondazioni) in quel dato frangente. E' molto probabile, inoltre, poi che le scene, per ragioni di Piano di Lavorazione e di disponibilità delle Ferrovie, siano state girate nell'arco di diversi giorni e magari non consequenziali. (da qui i diversi locomotori).
Ha ragione chi asserisce che lo scompartimento potrebbe essere una ricostruzione in teatro di posa; è molto probabile… guardando i fotogrammi pubblicati, in effetti, mi pare di notare una certa "finzione". Di solito piccoli set come questo tendono ad essere realizzati in teatro perché si tratta di una ricostruzione dai costi contenuti che di fatto semplifica produttivamente la vita, soprattutto se il film prevede altre costruzioni...
La carrozza ristorante invece mi sembra genuina. Del resto un ambiente di questo tipo diventa più impegnativo e costoso da ricostruire rispetto ad un semplice scompartimento, (impegno che sarebbe giustificabile solo nell'ottica di un più corposo svolgimento di scene al suo interno); in questo caso è molto più funzionale, economicamente e produttivamente, utilizzare la carrozza vera come set. Mi è già capitato in un paio di occasioni: la carrozza viene parcheggiata su un tronchino di binario in stazione per tutto il tempo necessario, senza dover incorrere in problemi legati all'impiego della linea ferroviaria. Per simulare poi il treno in movimento ci penserà la post-produzione.
Anche per quanto riguarda il carro dei gelati Motta, consiglierei di prenderlo con le dovute cautele… Nel cinema è abbastanza consueto che vengano "scenografati" gli oggetti a seconda delle necessità. Attenzione, è solo una ipotesi (non ho una tale conoscenza ferroviaria per poter capire se quello è un vero carro dei gelati Motta) ma, per esempio, non escludo che per esigenze produttive, potrebbe essere stato preferito camuffare per l'occasione un qualsiasi altro carro disponibile piuttosto che uno "vero". Di sicuro in questo caso sarà stato utilizzato materiale grafico fornito direttamente dalla Motta, visto che questa, per avere in bella mostra il proprio logo, avrà contribuito finanziariamente alla pellicola in qualità di sponsor (a quel tempo si poteva fare).
In conclusione consiglio di non elucubrare troppo sulla composizione di quel treno o di cercarne una logica nell'ambito della realtà ferroviaria dell'epoca, perché con molta probabilità si tratta solo di un'invenzione cinematografica funzionale alla narrazione, che rispetta i fondamenti della verosimiglianza ma svincolata da qualsiasi tentativo di rappresentazione documentaristica. Insomma, le scene oltre a raccontarci che l'azione si svolge durante un viaggio in treno, non hanno nessun'altro scopo oltre a quello di giustificare ad un certo punto, il logo dello sponsor.

Saluti
Andrea

Per la questione interni: probabilmente a) ce li avevano anche già pronti (uno scompartimento è uno scompartimento) e b) si nota che è una ricostruzione dalla posizione delle camere, ad es dietro ai sedili... Idem la locomotiva: gli bastava che ad essere inquadrato fosse un treno, e dirò di più, probabilmente la stazione era sempre quella (di solito al cinema si usa Ostiense).

Per me la terza stazione è Bologna c....

il carro gelato motta potrebbe essere vero a mio avviso, fatta salva l'effettiva sponsorizzazione che ci sta al tempo....ma se è un esistente taroccato è stato fatto molto bene
l'ultima stazione anche secondo me è bologna c.le

interessante l'intervento di andrea.....grazie