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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 11 dicembre 2019, 14:06 
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No, purtroppo la z21start (e nemmeno la Z21 nera) non ha la capacità di memorizzare lo stato delle locomotive allo spegnimento; alla riaccensione le locomotive avranno tutte velocità 0 e tutte le funzioni disattivate.

tra le centrali attualmente in produzione che hanno questa funzione ci sono la digikejs DR5000, l'intellibox 2 e la lenz LZV200.


Ultima modifica di morenji il mercoledì 11 dicembre 2019, 16:22, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 11 dicembre 2019, 14:44 
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Grazie della risposta : era quello che temevo , vorra' dire che al primo giro della stazione nascosta faro' partire manualmente le locomotive , poi proseguiranno in automatico. Intanto faccio pratica poi col tempo sostituiro la centrale con una che abbia questa funzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 11 dicembre 2019, 15:42 
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morenji ha scritto:
No, purtroppo la z21start (e nemmeno la Z21 nera) non ha la capacità di memorizzare lo stato delle locomotive allo spegnimento; alla riaccensione le locomotive avranno tutte velocità 0 e tutte le funzioni disattivate.

tra le centrali attualmente in produzione che hanno questa funzione ci sono la digikeys DR5000, l'intellibox 2 e la lenz LZV200.

esu ecos 2 permette all'avvio di ripartire con gli stessi parametri di arresto


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 11 dicembre 2019, 16:05 
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Della Esu ecos 2 sapevo

Quindi anche se decidessi di gestire in digitale la stazione nascosta con decoder per scambi e sensori interfacciandomi con un p.c. tramite software , avrei comunque lo stesso problema data l'incapacita' della centrale di memorizzare lo stato delle locomotive giusto ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 11 dicembre 2019, 18:10 
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No … perchè è il software di controllo sul pc che detiene lo stato delle locomotive … la centralina fa solo da interfaccia e booster.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 11 dicembre 2019, 21:57 
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Grazie Zampa di lepre , questo mi piace , devo a questo punto dedidere che strada seguire.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 15:22 
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Ho fatto ulteriori prove per cercare di ottimizzare lla mia situazione e capire meglio cosa mi serve.
Scartata l'ipotesi di intefacciarmi con un p.c. e relativo software , perche' non voglio affidare al p.c. la circolazione, ma voglio fare io il macchinista , ho fatto prove con la z21 start facendo un ovale di prova con un tratto sezionabile su una rotaia per simulare una stazione nascosta gestita in modo tradizionale con il solo segnale digitale per la trazione , scambi e fermata dei treni in modo tradizionale (rele' sezionamenti ecc... ).
Risultato con la 740 con decoder ESU V4 aprendo il sezionamento la locomotiva si ferma immediatamente senza rallentare , chiudendo il sezionamento la locomotiva riprende tranquillamente accellerando con luci suoni e tutto quanto era gia' acceso prima. Fatta prova anche spegnendo la centrale (tolto la 220V) per due ore stess risultato.
Poi ho provato con la 668 vitrains con decoder LENZ (non ricordo il modello ma sulla scatola c'e' scritto V2 senza sonoro) risultato se non spengo la centrale tutto ok riparte tranquillamente da sola con luci , se spengo la centrale no (basta dargli un colpetto di rotella del multimaus e riparte , ma senza luci accese)
Da questo deduco che abbia un influenza noitevole anche il decoder .
Faccio quindi due domande :
1) quali sono i tipi di decoder o versioni che permettono di ripartire com succede con la 740 ?
2) nell' ipotesi dovessi passare alla Digikeijs dr5000 che ha la funzione freeze sulla centrale che consente di tenere in memoria velocita' , direzione e funzioni , non sono riuscito a capire da video in rete se questa centrale mantiene memoria anche da spenta o solo nella fare di reset trami i tasti rosso e verde stop/go.

GRazie anticipatamente a chi vorra rispondermi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 16:26 
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macaco ha scritto:
...
1) quali sono i tipi di decoder o versioni che permettono di ripartire com succede con la 740 ?


Teoricamente tutti, dispende solo dalla loro configurazione: ovviamnete da quanto è configurabile.

Da non dimenticare mai: in digitale chi comanda è il decoder, non la centrale.
All'atto pratico la centrale invia dei codici di comado al decoder, e quest'ultimo li esegue solo se sono disponibile nel suo firmware e in funzione della configurazione presente.
In un sistema digitale a essere "stupido" è la centrale e non il decoder: lasciamo da parte da parte gli eventali automatismi possibili con la centrale, e la memorizzazione del data base delle locomotive: sono tutta un'altra cosa.

Ogni modello di decoder fa storia a se, a parte la manciata di comandi fondamentali dello standard DCC; è vero che si sono comandi diventati standard di fatto, ma solo per alcuni decoder: i comandi non standard sono quasi sempre in CV diverse.

Visto che hai la Z21 devi provare a leggere le CV e poi compilarti una tabella per ogni decoder, quindi confrontarla con il suo manuale: dopo di che metti in opera tutte le configurazioni che più di aggradano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 17:58 
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macaco ha scritto:
1) quali sono i tipi di decoder o versioni che permettono di ripartire com succede con la 740 ?


Immagino che la tua 740 abbia la CV122 = 3. Avresti voglia di verificare?

Se è così si genera una situazione "anomala", la locomotiva si muove, ma per la centrale è ferma (non ha mai inviato un comando alla locomotiva da quando è stata riaccesa).

macaco ha scritto:
2) nell' ipotesi dovessi passare alla Digikeijs dr5000 che ha la funzione freeze sulla centrale che consente di tenere in memoria velocita' , direzione e funzioni , non sono riuscito a capire da video in rete se questa centrale mantiene memoria anche da spenta o solo nella fare di reset trami i tasti rosso e verde stop/go.


Si la dr5000 mantiene le impostazioni di velocità/direzione/funzioni anche da spenta. E' una funzione da attivare col suo programma di configurazione. Se non ricordo male è necessario premere il tasto "stop" prima di staccare la corrente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 18:47 
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I manuali purtroppo sono in tedesco (esu) e tedesco spagnolo e francese (lenz) facio fatica ad individuare la CV relativa se e' quella indicata da morenji (CV122) confermo che e' impostata a 3
Sulla 668 (decoder LENZ) invece la CV122 e' impostata a 255 , ma non so se corrisponde all CV122 del decoder ESU oppure se su questo decoder e' n altra CV a svolgee questa funzione .
Il decoder LENZ lo STANDARD+V2 artcicolo 10231-2

Sul manuae del decoder Lenz nella tabella dell CV la 122 non e' riportata si passa dall 118 alla 126

Il fatto che sia una anomalia avele la CV122 a 3 in questo caso mi torna utile, perche' svolge la funzione che sto cercando :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 19:36 
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Trovi la descrizione della cv 122 sul manuale in inglese del decoder esu v4 scaricabile dal sito esu, paragrafo 15.2.

Non so se lenz offre una funzione simile, e, anche se l'avesse, non é detto che sia configurabile sulla stessa cv.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 20:34 
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Ho guardato il manuale on line del Lenz standard+v2 e non ho trovato nessuna voce relativa alla CV122 o al salvataggio delle fnzini come fa' l' Esu V4 con la Cv122 quindi penso che non lo faccia , o magari mi e' sfuggito sto muovendo i primi passi nel digitale , quindi potrei sbagliarmi.

Tornando alla DR5000 : quidi , dato che ha la funzione freeze che mantiene in memoria lo status delle locomotive e' lei dopo averla spenta e riaccesa a dare i comandi di ripartenza alle locomotive con le relative funzioni, (alla luce di quanto detto in precedenza) , oppure i decoder hanno un influenza , esempio: il Lenz standard+v2 che non tiene salvate (a quanto pare ) lo stato delle funzioni riparte comunque perche' il comando gli arriva dalla centrale o no ?

Scusate le domande , ma devo capire in che direzione muovermi :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: mercoledì 22 gennaio 2020, 23:03 
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macaco ha scritto:
...

Scusate le domande , ma devo capire in che direzione muovermi :)


Ecco, appunto, prima di spendere un centesimo di € per il digitale è meglio documentarsi prima, magari attraverso i veicoli e la centrale di un amico che lo ha già, e possibilmente iscriversi anche a DCCWord (che poi sono +/- sempre gli stessi modellisti) e leggersi tutto.

Prima di decidere cosa acquistare bisogna capire per bene cosa è possibile fare con il digitale, e in quale modo, quindi è obbligatorio studiarsi i manuali dei singoli decoder.
Bisogna anche decidere come utilizzare sul plastico i veicoli con i decoder: anche la configurazione dei sezionamenti sul plastico dipende dai tipi di decoder, e di quali loro funzioni, si vuole fare uso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: giovedì 23 gennaio 2020, 8:37 
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Iscritto il: giovedì 6 aprile 2006, 7:55
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macaco ha scritto:
Tornando alla DR5000 : quidi , dato che ha la funzione freeze che mantiene in memoria lo status delle locomotive e' lei dopo averla spenta e riaccesa a dare i comandi di ripartenza alle locomotive con le relative funzioni, (alla luce di quanto detto in precedenza) , oppure i decoder hanno un influenza , esempio: il Lenz standard+v2 che non tiene salvate (a quanto pare ) lo stato delle funzioni riparte comunque perche' il comando gli arriva dalla centrale o no ?

Si, è la centrale che alla riaccensione fa ripartire il tutto, quindi anche il lenz.


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 Oggetto del messaggio: Re: Roco Z21 Start
MessaggioInviato: giovedì 23 gennaio 2020, 13:28 
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Perfetto, questo risolverebbe il mio problema alla radice , sto pensando di passare alla DR5000 dando dentro la z21start .
Un ultima domanda : il mantenimento in memoria dello stato delle lcomotive avviene sia che venga usata tramite il suo software che con il multimaus Roco ?
Il multimaus ce l'ho e me lo terrei vista l'estrema praticita' d'uso e poi ho visto che si puo' tranquillamente usare con la DR5000.


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