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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: domenica 10 maggio 2020, 22:21 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Esatto... e ogni costruttore si vanta delle proporzioni realistiche del proprio armamento... la cosa bella è che praticamente nessuno mente perché ciascuno si è ispirato all'armamento reale prevalente per il mercato di riferimento.
Del resto anche da noi al vero le rotaie si differenziano anche nella larghezza della superficie di rotolamento in funzione del periodo e del tipo di linea... proprio nelle stazioni spesso di trovano miscugli di armenti diversi: rotaie di piena linea che hanno superato i limiti di usura previsti vanno ancora bene per dei binari di scalo ecc.

NB: "proporzioni realistiche" non significa rispetto delle misure in scala... Bensì che, per la somiglianza visiva con l'armamento di riferimento, danno una sensazione di realismo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: domenica 10 maggio 2020, 22:22 
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Ehmmm, vogliamo che il modellismo riproduca la realtà, bene nella realta la giunzione di rotaie diverse è l'ordinario non l'eccezione.
Anche dove l'armamanto è uniforme per tipo di rotaie le differenze ci sono, un esempio tipico sono i tratti con curve di raggio più stretto, dove le rotaie sono cambiate più spesso, quindi in diverso gradi di usura le rende diverse, l'importantante è matenere lo scartanento e la complanarità, poi le differenze se si vedono è giusto.
Quindi prendiamo le stazioni: linea con 60 UNI e altri binari con 50 UNI o 46 FS, quando non 36 UNI.
E in ogni caso fossilizzarsi con il vecchio armamento Lima, magari in lega di ferro, o quello immediatamente dopo: è andarsela a cercare; poi chiaro a casa sua ciascuno è re (regina e principi permettendo).


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: lunedì 11 maggio 2020, 13:39 
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Iscritto il: giovedì 21 giugno 2012, 14:23
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Località: Massa Finalese (MO)
Guarda, io su rotaie e profili ultimamente ci sto lavorando, non puoi avere un'idea di quanti profili esistano codificati dalla UIC.

Per dire della diversità di profili, allego immagine
Allegato:
IMG_8217r.jpg
IMG_8217r.jpg [ 229.41 KiB | Osservato 3656 volte ]

Modena FER, giunzione tra binario UNI 50 e UNI 60, che sono tra quelli più utilizzati in Italia.

Progressivamente qui da noi si andrà verso una unificazione delle rotaie con il tipo 60 UNI (60E1 per essere precisi, la denominazione è stata cambiata) usate in modo universale. Ma il binario ha una durata di più decenni, e viene man mano riciclato, quindi questa uniformità si otterrà chissà fra quanto tempo, e poi magari si inizieranno a usare rotaie ancora più pesanti.


Ribadisco il mio consiglio, tira via tutti i binari Lima e riparti daccapo, ci fai un affare. Cambiare dopo è un casino e ti costa il triplo di tempo e fatica, con il rischio di dover rifare tutto da capo. Meglio partire subito con il piede giusto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: lunedì 11 maggio 2020, 15:46 
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Iscritto il: sabato 18 aprile 2020, 19:39
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Ok. Mi state convincendo a fare le cose per bene. Però non me ne vogliate lo so che non sono molto realistici ma io sarei più orientato ad un armamento cod. 100 e sarei orientato sui Peco.

Scelta sbagliata? Sempre se c'è una scelta giusta o una sbagliata in questi casi. Mi interessa molto di più l'affidabilità in termini di scorrevolezza dei convogli che il realismo anche perché difficilmente arriverò ad un realismo spinto anche se poi l'appetito vien mangiando...insomma sono molto indeciso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: lunedì 11 maggio 2020, 16:09 
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Iscritto il: martedì 9 settembre 2008, 9:45
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Località: Breil sur Roya
Parliamo del realismo:
la rotaia da 50 kg/m in H0 fa 1,7 mm, quella da 60 Kg/m fa 1,97 mm.
Le rotaie codice 75 sono da 1,9 mm, quelle cod. 83 2,1 mm, le cod. 100 2,5 mm.
Come vedi il cod. 75 è la migliore approssimazione della rotaia più pesante che si trova in giro.
Le altre due sono troppo grandi, se ancora il cod. 83 potrebbe andare, il codice 100 è francamente un pugno in un occhio, nun se po' vedè...
Però è una questione estetica, la soluzione giusta è quella che piace a te, che ti soddisfa nella tua visione del modellismo.

Cosa intendi per scorrevolezza? Non c'è alcun motivo che un rotabile deragli più frequentemente su un codice rispetto a un altro.
L'unico punto debole è lo spazio tra superficie di rotolamento e attacchi, lì ci deve passare il bordino. Bordini da tagliapizza come quelli di una volta potrebbero toccare provocando rumore e vibrazioni.
Non è vero vero che il cod. 75 sia in ogni situazione più critico dell'83, perchè è lo spazio libero che conta, non l'altezza della rotaia. E' cosa nota che Peco grazie alla riproduzione molto bassa degli attacchi, offra più spazio del Roco 83.
Certo che sulle travi 100 ci gira tutto....

Bordini.
Comprati un pezzo di flessibile Peco 75, prendi i modelli più vecchi che hai e facceli scorrere sopra a mano. Se non senti nulla sei a posto. Se lo senti saltellare, se è materiale rimorchiato, sostituire gli assi è un attimo, conta una spesa intorno a 1 euro per asse. Io preferisco sostituire glia assi che cambiare binari...
Se è materiale motore il problema è più complesso, chiediti se è veramente importante condizionare l'aspetto di tutto il tuo plastico per quei pochi modelli, comunque vecchi e non al passo che la produzione attuale.
La mia esperienza: ho cambiato assi alle carrozze Jouef anni '80, qualche Liliput della stessa epoca, come Lima. Zero problemi su Roco, Fleischmann anche più anziane.
Per le loco toccano le Marklin/Hamo anni '80, grazie alla "particolarità" Marklin che ha sempre avuto misure a parte, qualche Jouef e poche altre.
Non esiste alcuna data limite, ci sono bordini fini già su modelli degli anni '60, come pure tagliapizza fino agli anni '90...

5 euro di spesa per un flessibile e ti togli il dubbio e fai una scelta in funzione della TUA collezione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: lunedì 11 maggio 2020, 16:27 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
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Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
Personalmente ad un new entry che deve rabberciare un vecchio plastichino Lima consiglierei sì di sostituire tutto l' armamento, ma di optare per il cod.100, in maniera da togliersi qualsivoglia problema di circolazione di rotabili.
Ci sara' tempo poi, se questa prima esperienza piacera', per "affinare" i propri gusti e realizzare un qualcosa di piu' "raffinato".
Saluti
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: lunedì 11 maggio 2020, 20:28 
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Nome: Fabrizio Ferretti
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Località: Fabriano
bigboy60 ha scritto:
Personalmente ad un new entry che deve rabberciare un vecchio plastichino Lima consiglierei sì di sostituire tutto l' armamento, ma di optare per il cod.100, in maniera da togliersi qualsivoglia problema di circolazione di rotabili.
Ci sara' tempo poi, se questa prima esperienza piacera', per "affinare" i propri gusti e realizzare un qualcosa di piu' "raffinato".
Saluti
Stefano.

Scusa tanto, ma in base a quale esperienza, Stefano, sui rotabili, soprattutto merci, sei un vero Maestro, ma sui plastici e sui binari, permettimi di dire che sei un po' indietro. Io capisco il vintage, capisco l' 1/80 RR, ma se uno deve affrontare oggi la costruzione di una cosa ben fatta, lo deve fare con le nuove risorse che più si avvicinano alla realtà. Sennò stiamo ancora alla pista sul tappeto. Nel 2020.... E poi aivoglia a fare articoli basic su TTM, quando si reiterano le stesse questioni.
Un passo avanti, dieci indietro....


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: lunedì 11 maggio 2020, 22:46 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
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Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
Torrino-Pollino ha scritto:
bigboy60 ha scritto:
Personalmente ad un new entry che deve rabberciare un vecchio plastichino Lima consiglierei sì di sostituire tutto l' armamento, ma di optare per il cod.100, in maniera da togliersi qualsivoglia problema di circolazione di rotabili.
Ci sara' tempo poi, se questa prima esperienza piacera', per "affinare" i propri gusti e realizzare un qualcosa di piu' "raffinato".
Saluti
Stefano.

Scusa tanto, ma in base a quale esperienza, Stefano, sui rotabili, soprattutto merci, sei un vero Maestro, ma sui plastici e sui binari, permettimi di dire che sei un po' indietro. Io capisco il vintage, capisco l' 1/80 RR, ma se uno deve affrontare oggi la costruzione di una cosa ben fatta, lo deve fare con le nuove risorse che più si avvicinano alla realtà. Sennò stiamo ancora alla pista sul tappeto. Nel 2020.... E poi aivoglia a fare articoli basic su TTM, quando si reiterano le stesse questioni.
Un passo avanti, dieci indietro....


Ciao Fabrizio,
hai perfettamente ragione, la mia personale esperienza di plasticista e' scarsa assai...
Il mio consiglio nasce dal fatto che un plasticista principiante spesso comincia con un parco rotabili rabberciato alla bell' e meglio, basato su vecchi Lima giocattolo scovati in cantina.
Inoltre un primo plastichino deve essere sì una sorta di banco di prova, ma deve essere semplice e non deve scontrarsi contro le frustrazioni che possono creare rotabili che hanno problemi a circolare sui codici 83 o 75 ( o meno ancora … ).
Purtroppo l' autore del topic e' stato abbastanza avaro di informazioni ( dimensioni del plastico, rotabili disponibili o che prevede di acquistare ):
Il che mi ha dato l' idea che l' approccio sia ancora molto elementare, in via di evoluzione.
Da qui il mio personale consiglio.
Saluti
Stefano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 7:22 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Oddio se come "principiante" o "appassionato di ritorno" ri-cominci con roba che è già un probleme lei stessa, dopo due giorni molli tutto e torni ad altri hobby.
Fossimo negli anni '70 dove quello c'era ... ma oggi la situazione è ben diversa e per tracciati semplici i costi sono abbastanza contenuti.
Se il binario è buono, e ben posato, si è fatto il 50% dei lavori, se la base del plastico o diorama è buona si è fatto un altro 35%, alle locomotive resta il 13% e un altro 2% ai veicoli rimorchiati.
Un veicolo lo cambi, modifichi e pulisci quando vuoi.
Per un plastico con il suo tracciato, da rivedere, quando non ricostruire, ... troppo spesso si abbandona tutto.
Tra 1 metro di binari anni '70 a 1 €, e 94 cm di binario flessibile di oggi a 3/5 € va da se che scelgo il 94 cm: il paragone è improponibile.
Se il metro di valutazione dei tuoi hobby sono solo i costi ... ogni forma di modellismo dinamico non fa per te.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 9:11 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 5067
"fare o non fare ... non c'è provare" (Yoda - Star Wars ep. V, L'Impero Colpisce Ancora)

I suggerimenti del caso li abbiamo dati tutti, secondo me un sano tentativo anche col materiale vecchio ci stà ... può essere un momento educativo per capire quali sono i problemi e come risolverli (purchè non ci si demoralizzi).
Buon lavoro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 9:59 
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Iscritto il: sabato 18 aprile 2020, 19:39
Messaggi: 28
Zampa di Lepre ha scritto:
"fare o non fare ... non c'è provare" (Yoda - Star Wars ep. V, L'Impero Colpisce Ancora)

I suggerimenti del caso li abbiamo dati tutti, secondo me un sano tentativo anche col materiale vecchio ci stà ... può essere un momento educativo per capire quali sono i problemi e come risolverli (purchè non ci si demoralizzi).
Buon lavoro.


Esatto sto facendo solo un tentativo di rimettere in funzione una cosa che avevo fatto tanti anni fa anche per capire dove il circuito va cambiato e quindi quali pezzi comprare...

Per la cronaca questi sono i miei modesti rotabili. Due roco (una Trenitalia in alto praticamente nuova e una molto bella secondo me quella tedesca rossa con le ringhierine gialle per capirci) poi un treno a vapore santa fa della mehano. Una vecchia e444 lima, il pendolino completo di vagoni sempre lima, il tgv anche questo completo di vagoni, una e646 livrea verde lima non presente in foto perché gli sto sostituendo il motorino, e poi un altra lima snfc. Anche alcuni vagoni merce della roco molto belli secondo me e quasi nuovi. Il tgv e il pendolino probabilmente non saranno i protagonisti.

Le dimensioni sono circa 2mt x 1mt arrotondando per eccesso. Il circuito che vorrei rimettere in funzione permette di far andare due convogli contemporaneamente, uno su di un anello esterno e l'altro su un percorso ad otto sopraelevato interno. Entrambi i circuiti sono collegati tra di loro con scambi elettrici in modo da poter andare sia all'esterno che all'interno, e ci sono due stazioni con 2/3 sezionamenti all'interno dei due cerchi dell'otto in modo che un treno può andare da una stazione ad un altra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 11:47 
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Nome: Fabrizio Ferretti
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Pierpaolo80 ha scritto:

Le dimensioni sono circa 2mt x 1mt arrotondando per eccesso. Il circuito che vorrei rimettere in funzione permette di far andare due convogli contemporaneamente, uno su di un anello esterno e l'altro su un percorso ad otto sopraelevato interno. Entrambi i circuiti sono collegati tra di loro con scambi elettrici in modo da poter andare sia all'esterno che all'interno, e ci sono due stazioni con 2/3 sezionamenti all'interno dei due cerchi dell'otto in modo che un treno può andare da una stazione ad un altra.

Tu non devi fare un plastico, devi fare le piste, adesso è tutto più chiaro!
Bastava dirlo subito!
Su facebook ci sono tanti che possono consigliarti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 11:51 
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Iscritto il: sabato 18 aprile 2020, 19:39
Messaggi: 28
Torrino-Pollino ha scritto:
Pierpaolo80 ha scritto:

Le dimensioni sono circa 2mt x 1mt arrotondando per eccesso. Il circuito che vorrei rimettere in funzione permette di far andare due convogli contemporaneamente, uno su di un anello esterno e l'altro su un percorso ad otto sopraelevato interno. Entrambi i circuiti sono collegati tra di loro con scambi elettrici in modo da poter andare sia all'esterno che all'interno, e ci sono due stazioni con 2/3 sezionamenti all'interno dei due cerchi dell'otto in modo che un treno può andare da una stazione ad un altra.

Tu non devi fare un plastico, devi fare le piste, adesso è tutto più chiaro!
Bastava dirlo subito!
Su facebook ci sono tanti che possono consigliarti.


Che vuol dire non ho capito??? Solo se si è professionisti del settore si può partecipare a questo forum? Bastava dirlo!

Ho già detto che è una cosa che ho fatto da ragazzino. Perché non potrei fare un plastico?


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 12:40 
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Messaggi: 1681
Località: Roma
Non te la prendere Pierpaolo, Fabrizio Torrino-Pollino, che io non conosco personalmente, è un po' il nostro pasdaran, a difesa della purezza fermodellistica (autorizzo Fabrizio ad insultarmi se questa definizione la trova esagerata - in eccesso o in difetto). A lui ed altri piacerebbe un approccio "serio" alla materia. Ciò non toglie che puoi benissimo provare e anche divertirti con un semplice circuito (magari l'otto no...) e da qui capire se il tuo interesse aumenterà fino a sfociare nella voglia di sapere e fare di più.
Io sono molto più democristiano, per cui parti pure con il Peco 100, magari senza investirci troppi soldi; sinceramente non conosco costi esatti e differenza economica tra 100 e 75 - sono ormai solo un orrido collezionista di rotabili.


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 Oggetto del messaggio: Re: Binari flessibili e compatibilità con binari Lima
MessaggioInviato: martedì 12 maggio 2020, 12:48 
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Iscritto il: sabato 18 aprile 2020, 19:39
Messaggi: 28
Riccardo Giangualano ha scritto:
Non te la prendere Pierpaolo, Fabrizio Torrino-Pollino, che io non conosco personalmente, è un po' il nostro pasdaran, a difesa della purezza fermodellistica (autorizzo Fabrizio ad insultarmi se questa definizione la trova esagerata - in eccesso o in difetto). A lui ed altri piacerebbe un approccio "serio" alla materia. Ciò non toglie che puoi benissimo provare e anche divertirti con un semplice circuito (magari l'otto no...) e da qui capire se il tuo interesse aumenterà fino a sfociare nella voglia di sapere e fare di più.
Io sono molto più democristiano, per cui parti pure con il Peco 100, magari senza investirci troppi soldi; sinceramente non conosco costi esatti e differenza economica tra 100 e 75 - sono ormai solo un orrido collezionista di rotabili.


Si figurati avevo capito che il vostro approccio è molto serio.

In realtà perché però l'otto no? Vorrei ispirarmi a questo storico circuito marklin del 1959 credo molto famoso... chiaramente un pò più semplificato...queste sono le foto da cui vorrei trarre ispirazione.


Allegati:
PlasticoMarklinA1.jpg
PlasticoMarklinA1.jpg [ 78.55 KiB | Osservato 3481 volte ]
PlasticoMarklinA0.jpg
PlasticoMarklinA0.jpg [ 138.36 KiB | Osservato 3481 volte ]
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